Новый школьный учебник по истории расскажет о достоинствах «суверенной демократии»  25.12.07 11:10

Давай, давай, на те же грабли!!!!

РФ кончит так же, как СССР, идя тем же путем!!! Туда им и дорога!!!

Потом на этих данных лет через 100 будут вздыхать:

О "золотом веке". Сколько у нас с 2-3-мя высшим образованием. А сколько кандидатов наук, а сколько докторов. Не то что самая читающая нация, а вообще - впереди планеты всей.

А какая рождаемость. А какое-растакое. И как выводы по главе - благодаря суверенной демократии такой расцвет. Вот живем сейчас и не представляем - что в будущем нас будут считать современниками великого Возрождения. Судя по сухим цифрам отчетности :):)

Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

В набат надо бить по такому поводу. Это диверсия под будущее. Если там можор и патока, то вырастут такие-же узколобые зомби как украинские националисты! Это диверсия!

Наркотики не моя тема!

Re: Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

Салоедов, с учебниками истории восхваляющими нацистов вроде Шухевича, просьба засунуть свое мнение о нашем учебнике себе в Ж.

Re: Re: Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

Кум, тебе и карабин нельзя доверять, с таким-то зрением. Тебе ещё хохлы мерещатся? Иди с Беларусью подискутируй...

Re: Re: Re: Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

неохота с дауном, типа Беларуси, общаться:) А учебник я читал, еще в виде материала, друг давал с педвуза - ничего страшного не вижу - все лучше чем всякие бредни типа голодомора и "демократии по амеркански". А по поводу КПСС и СССР - многое и хорошее было в то время, по крайней мере сейчас большинство живет хуже, чем тогда. Хотя мои дела с 2000г тока в гору идут, спасибо Вовке:)

Re: Re: Re: Re: Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

Так никто не спорит с состоянием твоих дел, ждесь речь об учебнике. Кровь которая была заложена в фундамент нельзя скрывать. От этого только желудочно-кишечно-полостные чувствуют себя уютнее. Это наша история, и за всё мы заплатили, и где надо, и где не надо. И кресты с церквей сдёргивали, и оклады иконные на паровозы меняли. И гнобили людей, у которых совесть зашкаливала над осторожностью. Но Родина от этого не становится хуже. Она выстрадана. И пусть гастрооптимисты стесняются своей низменности.

Re: Re: Re: Re: Re: Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

Я не идиилизирую Сталина, но в некоторых аспектах той жизни, взять к примеру разруху после Гражданской войны, та же индустриализация бешенными темпами была просто необходима! И после войны, после 45гг - вместо того, чтобы подымать экономику и разрушенные города все средства вбухивались в оборонку - и не просто так, а потому что было гигантское отставание от америки, вскормленной на 2 Мировой, потому что были планы, вплоть до середины 50гг нападения на СССР и слава богу что они не осуществились...

Так что можно взять на одну чашу миллионы загубленных Сталиным, а на другую-миллионы спасенных...

Хотя сволочь он был конечно редкостная...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прочитал и возмутился. Опять Краткий курс истории КПСС!

Пойми, что моё отношение к Родине сродни бабе, которая этого ребёнка рожала. Было больно, очень больно! Иногда казалось что всё - Pizd, ну ты понял. А дальше то, что есть, и требует труда и воспитания, бесед, рассказов, чтобы вырос сильный гордый, свободный, культурный и благородный человек. Вот и не надо патоки...

Вполне приемлемый учебник для русских

Коммунисты, Сталин, Ленин уничтожили лучшую часть нации, а потомкам большинства тех кто остался сойдет и такая история.

Re: Вполне приемлемый учебник для русских

это точно! Голодомор уничтожил весь цвет украинской нации - осталось только быдло из потомков служивших в загранотрядах. И это быдло скоро будет пахать на полях Великой Польши!

Re: Re: Вполне приемлемый учебник для русских

Что, нацики, не читают вас в своих темах? Товар не пользуется спросом? По вагонам пошли... авось кто встрянет!

Вы не беспокойтесь, Вас читают, только разговаривать не хотят. А вы подумайте почему?

Re: Re: Re: Вполне приемлемый учебник для русских

а о чём с гэбнёй говорить? расскажи нам лучше про подвалы лубянки, нештатный наш..

Re: Re: Re: Re: Вполне приемлемый учебник для русских

Сидим мы там, по подвалам, и придумываем: как бы Бушу насолить, да при этом не попасться. И побоку нам, что Родину говнюки надвое рвуть. Нас же хлебом не корми, а дай Юсу развалить. Хоть индейцами, хоть неграми. Нам же Юсу завалить первое удовольствие. А Юса, баба крепкая, не хочет раздвигаться, упирается. Кричит: ратуйте люды добрыя! Я ли вам в трудную годыну не вспомогала! Я ли вас аплясинами не кормила? Ну и т.д.

Так вот, насрать нам на прошлое наше, на славянское родство насрать, на воспоминание детства, на могилы пращуров наших. Подавай нам Юсу в пользование. Ух, аж дрожу весь...

Какой учебник и для каких классов

Учебники истории делятся на древнюю, средневековья

новую и новейшую. История СССР не делилась на

описание эпох. А теперь будет наверно новонавейшая история России. История советского периода? Она на мой взгляд состоять из периодов революции,

и гражданской войны, когда был окончательно разру-

шен в России феодализм. Второй период становление

в СССР госкапитализма, ознамновавший индустриализа-

цию страны и реформа сельского хозяйства,

когда мелкие крестьянские хозяйства были превращены

в крупные с/хоз предприятия. Должен быть и раздел,

посвещенный изменению надстройки, успехи и недостат-

ки в госстроительстве. Раздел репресий должен быть

показан и как историческую необходимость и как произ-

вол карательных органов. Число репресрованных дол-

но быть показано на основе документов, а не с потолка

как это делают современные злопыхатели . Раздел

Отечественной войны должен быть описан более

подробно. Наше время в истории России должно быть

описано как величайшее бедствие нашего народа.

А кроме официальной истории-идеологии будет настоящая,

не официальная и потому - настоящая. Прогнозировал такое развитие событий и для внуков запасся теми учебниками, в которых больше правды. А дальше, - их дело.

Если государство делает очередной шаг по дискридитации самого себя, - это не повод нам опускаться до скотского состояния.

Да и идейка-то мелковата. Критики не выдерживает.

Ху из Бронтштейн с Розенфельдом и почему второстепенный секретаришка стал Вождем всех времен и народов.

Сложно писать историю когда, во-первых, отсутствует достоверная информация об множестве событий (за исключением позднекоммунистического взгляда эпохи конца ссср),а, во-вторых, когда общество не желает осознать до какой дикости оно докатилось в борьбе с соотечественниками.

Сталинские реперсии только верхушка айсберга - зверства большивиков начались задолго до него...

Re: Ху из Бронтштейн с Розенфельдом и почему второстепенный секретаришка стал Вождем всех времен и народов.

Вот здесь та не прав. Что касается эпохи СССР, информации в архивах - море. Нужен анализ, научные изыскания, да! А вот по вопросам, которые касаются нынешних способов фальсификации истории, можно и не искать. Просто многие вопросы оказались неинтерпретированы, всилу идеологического влияния на науку. А первоисточники почти все целы. Обрабатывать над и переисследовать кое-что. А так картина ясная.

В чем же картина ясная?! Начиная с самого переворота...

В какой подворотне прятался дедушка Ленин за 10 часов до падения диктатуры д. Кишкина, сколько юнекров защищало Зимний, сколько людям большивики глаза в 17-18-м годах, как долго чекисты насиловали дочь Якира пока он не подписал признания в заговоре, надо ли было еще т.Сталину уничтожить 1-2 миллиона чтобы минимизировать потери СССР во Второй Мировой.

Архивы СССР дадут ответы?

Re: В чем же картина ясная?! Начиная с самого переворота...

Что Касается численности и сил, оборонявших зимний, такие сведения есть. по следующим двум нету, а по поводу сослагательного условия, и потерей в ВОВ - точно нет ответа.

А в чём прикол-то? что тебе показалось самым смешным?

Повторю пост выше и добвалю пару выводов

Сложно писать историю когда, во-первых, отсутствует достоверная информация об множестве событий (за исключением позднекоммунистического взгляда эпохи конца ссср),а, во-вторых, когда общество не желает осознать до какой дикости оно докатилось в борьбе с соотечественниками.

Новейшая история с замалчиванием преступлений против человечности лишает нацию и морали и будущего.

Re: Повторю пост выше и добвалю пару выводов

Ну, для мелочных событий есть беллетристика, читайте Солженицина, пишите сами, если вам угодно. Переписать на свой лад историю не удастся, для этого есть исторические и литературные критики. Они никогда не позволят заниматься волюнтаризмом.

Общество собственно с соотечественниками не боролось никогда. "Преступление против человечности", мне не нравится такой термин, как и "гуманитарная катастрофа". Эти слова плохо ложатся в строгий понятийный аппарат русского научного языка. Есть такие понятия как жертвы, мучения страдания, есть даже потенциальные жертвы. Советская наука и русский язык находится на более высокой стадии, нежели даже английский. Немцкие гностические традиции даром не прошли. Мысль там излагается чётко, материалистически и предметно-определённо.

"Борьба с соотечественниками" велась в соответсвии с классовой теорией общества. У вас другая теория структуры общества? Давайте другую структуру. Изменятся цифры? давайте сравним и уточним. В чём проблема?

Вообще, у меня впечатление, что я набираю текст ради того, чтобы вы сказали, голодомор есть геноцид и т.п.

Эту песню я знаю наизусть, и вопрос по этой теме закрыт. Мы же здесь не дятлы собрались, себя надо уважать...

"преступление против человечности" - это юридический термин :) наверно, он действительно плохо "ложатся в строгий понятийный аппарат русского научного языка" :)

Неплохая мелочность: сколько же миллионов вырезал дедушка совремного школьника? :) так пустяк - не стоит включать в учебник.

Кто-то уничтожал людей по вашей "классовой" теории, кто-то по "расовой".

Кстати, применение "материалистических" теорий в обществоведческих науках, вообще, предмет спорный.тем более использование какой-либо теории как оправдания преступлений.

"Исторические критики"? Советские? Кашмар. Неужто современный русский не может без "исторических критиков", канала ОРТ, "кремлевских экспертов" разобраться, что есть для него массовое убийство миллионов русских по "классовым" мотивам?

Re: "преступление против человечности" - это юридический термин :) наверно, он действительно плохо "ложатся в строгий понятийный аппарат русского научного языка" :)

Сначала вцелом. Какой итог беседы предполагаем? В оптимуме и в пессиуме.

Теперь по фразам:

< сколько же миллионов вырезал дедушка совремного школьника? >

Кто именно вырезал? Когда и где?

< Кто-то уничтожал людей по вашей "классовой" теории, кто-то по "расовой" >

Какой из случаев истории имеем в виду?

< использование какой-либо теории как оправдания преступлений. >

Классовая теория не оправдывала преступления, а была основой понимания структуры общества, и интересов определённых классов и социальных групп.

Соответственно и отчётность давалась в сводках по социальным группам и классам. А как ещё изучать первоисточники? Или горшки, мешки и бочки суммировать? Так никогда не считали. есть арифметика и в основе её лежит теория множеств, ну, там ещё математическая логика. А пуды в тонны, дюймы - в аршины переводятся элементарно.

< Неужто современный русский не может без "исторических критиков", >

Там рассматривался вопрос, как мне помнится, на случай, если вы, любезный соберётесь опубликовать некие сведения, естественно с интерпретацией, как же без этого, то и критика профессионалов - естественное дело, если конечно публикацию вашу заметят хотя-бы специалисты. Для чего-же, иначе, публиковать?

Вот и придём к выводу: считать будем на основании классификации, излагать честно и доказательно.

Если желание эпатировать публику и заниматься начётничеством ещё осталось - есть издания и для таких материалов, но не ждите, что их будут серьёзно читать. Агитки и бульварная пресса, журнал НЛО и т.п.

Re: Re: "преступление против человечности" - это юридический термин :) наверно, он действительно плохо "ложатся в строгий понятийный аппарат русского научного языка" :)

Вдогон, раз ты умолк.

Я вседа прежде читаю текст, особенно когда знаю, что пост адресован мне. Тут заковыка, у тебя ирония в заголовке. Я так не привык. Вот и отвечаю тебе на твой "хитрый" заголовок.

< преступление против человечности" - это юридический термин :) наверно, он действительно плохо "ложатся в строгий понятийный аппарат русского научного языка" :) >

Начнём с человечности - это калька, перевод английского.

< 1) гуманность, человечность, человеколюбие; гуманизм

act of humanity — гуманный поступок

to treat a prisoner with humanity — гуманно обращаться с заключённым

a crime against humanity — преступление против человечности >

Значит речь может идти о чрезмерной жестокости.

Вот так и следует переводить.

Значит возникает вопрос меры. При каких условиях.

Гражданской войны, предвоенные годы (а они не всегда были мирными) В каком месте? При каких обстоятельствах? Какая была опасность, насколько вероятна? И вот так шажочками, шажочками мы доберёмся до истины. Это тебе не на Дель Понты брать Карлу.

А ухмылочки ты побереги для неуравновешенных, там они тебе пригодятся.

Кто пишет историю не свободен

Объективная история никогда еще нигде не пи-

салась - эта дисциплина политическая. Какую исто-

рию написать прикажет не совесть летописца, а по-

литик, которому пример из истории помогает дер-

жаться наплаву. Политики настоящие тщательно

изучают методы правления государствами правите-

лями прошлых времен. И какой метод они для этой

цели принимают и используют на практике, такой

они хотят видеть и в учебниках школьных и вузовских. Все, что им не подходит, они дают как негатив. И никто не посмеет иную историю написать, а кто

посмеет, тот своего труда в печатной форме не увидит.

Я бы никогда не взялся за такой труд, который пред-

полагает подхалимаж и моральное унижение перед

живущими и давно ушедшими в небытие.

Re: Кто пишет историю не свободен

Вполне здраво, но ведь нельзя "расставляться" перед нелюбимым. :-)