«Не рожать!», – тренд нового года в России (ФОТО)  24.12.08 13:08

Россиянки, напуганные масштабом надвигающегося экономического кризиса, принимают решение не рожать и прерывают даже запланированную беременность.

Еще раз подтверждается, что никакой пропагандой и раздаванием премий (материанского капитала) проблему рождаемости решить нельзя. Никто не будет рожать, пока нет нормальных условий жизни.

Кстати, почему материнский капитал дают только за второго и далее ребенка? Что, самого первого малыша полноценным жителем страны считать нельзя? или он воздухом питается? а может, считается, что родители находятся в таком восторге девять месяцев до и 18 лет после, что про деньги и не вспоминают?

Срочно вводите материнские капиталы для тех, кто рождает первенцев!!! И работайте, работайте над решением этой проблемы!

Эта выплата с целью стимулировать рождение 2 и более детей

1 ребенка 2 трудоспособных родителя должны сами обеспечивать

Детей то не для государства рожаем

Не только деньгами все обусловлено. Во время войны рождаемость в России и на оккупированных территориях возросла в два раза по сравнению с предвоенными годами. И наши родители рожали без всяких иппотек и отдельных квартир. А бабушки и деды рожали в коммуналках и в голодные годы (и вообще тогда людей миллионами в лагерях расстреливали).

Рожали и были счастливы. И у детей было самое обычное счастливое детство.

Просто сейчас люди нехотят рожать второго ребенка вообще, потому что хотят жить только в свое удовольствие. За такую жизненную позицию нам придется расплачиваться в ближайшие десятилетия, горько и кроваво в борьбе с более сознательными народами, упрекаемые своими детьми за то что каждый из них будет вынужден содержать по 2-3 старика эгоиста.

Просто все зависит от того хочет ли народ жить.

Детей то не для государства рожаем

Евгений БРАВО! Полностью согласен.

А где МИХАИЛ большебуквенный ?

Вроде был. А теперь нет. Или я темы попутал ?

Детей то не для государства рожаем

Евгений прав!

Нищие таджики, арабы, индусы рожают и рожают, невзирая на нищету. И они будут жить здесь вместо русских. Свято место пусто не бывает. И это, к сожалению, совершенно справедливо.

Ребенок(каждый!)-это счастье, это дар,это еще один любимый человек. Если важнее новый холодильник или отпуск в Египте, то обижаться на засилье кавказцев и таджиков нечего.

А убивать своего будущего ребенка дико в любом случае.

Эй, вы того,завязывйте с этим делом "не рожать".

России и Путину нужно пушечное мясо бесплатное.Мало ли какие еще войны он развяжет.Прекращайте.

Рожать или не рожать

Какой смысл плодить нищету, на рождение ребенка уходит 9 месяцев, а на то что бы воспитать его человеком уходит 20 лет, а как воспитывать когда жрать нечево! и в результате это будет тупое быдло, так нужное нашим олигархам, пусть сами на себя работают за те гроши, что они платят народу, да еще пытаюся ущемить где только возможно, я про будущее поднятие цен на коммуналку и пошлины на автотранспорт, во всем мире правительство для народа, только у нас наоборот.

«Не рожать!», – тренд нового года в России (ФОТО)

Фото к материалу просто чудовищное.

Бред сивой кобылы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

После войны ваще голод был.

Но рожали по 5-6 детей.Восполняли потери.От инстинктов никуда не денешься.

Медики бьют тревогу: городские и районные абортарии сейчас загружены как в 90-е

Вот какая штука - Инет.

Если подойти к вопросу с выдумкой - можно очень хорошо изучить настроения массы более/менее образованного народа страны.

Наверняка этим пользуются заинтересованные службы. А мы тут распинаемся. Им на радость.

Ведь придумать анализировать запросы в яндексе - обычному человеку такое в голову не прийдет.

Ладно. По теме. За аборт - надо как минимум штраф налагать. Тыщ так на 50. Чтоб неповадно было.

Re: Медики бьют тревогу: городские и районные абортарии сейчас загружены как в 90-е

Пойдёт нелегальщина, а за ней- трупы. Не выход

Re: Re: Медики бьют тревогу: городские и районные абортарии сейчас загружены как в 90-е

Тогда запретить рожать.

Вот попрет-то!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Re: Re: Медики бьют тревогу: городские и районные абортарии сейчас загружены как в 90-е

К чему тупить? Может лучшее головой подумать, чем штрафы назначать?

Re: Re: Пойдёт нелегальщина, а за ней- трупы. Не выход

Знал такой ответ заранее.

Это как с водкой. Меньше пить не станут.

Но многие - одумаются. Сколько дурех по глупости себе жизнь портят.

А трупы - так они и так сопьются или еще чего.

И, кстати, а какой выход?

Re: Re: Re: Пойдёт нелегальщина, а за ней- трупы. Не выход

Понятия не имею. Во всяком случае, рождаемость от экономики мало зависит, посмотри на Африку

Re: Re: Re: Re: Пойдёт нелегальщина, а за ней- трупы. Не выход

Это зависит на мой взгяд от воспитания целого покаления.

А оно сегодня воспитывается на Ксюше.

Re: Re: Re: Re: Re: Пойдёт нелегальщина, а за ней- трупы. Не выход

Какое воспитание? Чем народ беднее живёт, тем больше рожает. В чём здесь фокус? Лично я не знаю.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Пойдёт нелегальщина, а за ней- трупы. Не выход

Девки хочут быть как Ксюха.

Гламурненько не рожать а клубиться.

Сколько дурех по глупости себе жизнь портят.

"За аборт - штраф", "Сколько дурех по глупости себе жизнь портят".

Дмитрий, Волгоград, вы живете в космосе? Женщин видели? Сейчас от святого духа не забеременеешь. О втором участнике этого процесса вспомните.

Штраф за аборт? Что ж, платит мужчина. Не подумал, как полетать, не залетев.

Женщина решила родить? Пожизненные фиксированные выплаты мамочке, несмотря на то, состоит он с ней в браке или мимолетно увлекся.

А то в нашей стране матерей-одиночек гораздо больше чем одиноких отцов. А на государство рассчитывать, как видим, не приходится.

России и Путину нужно пушечное мясо

Ал-др , не надейтесь. Рожали и будем рожать.России и Путину нужно пушечное мясо - это вам сам Путин сказал ? Нет? Сами догадались ? А вы мыслитель !!! Аборт - это убийство собственного ребенка. Очень надеюсь , что их (аборты ) скоро запретят. А рожают для себя , но тупым и зараженным диоксиновой чумой этого не понять.

Re: России и Путину нужно пушечное мясо

Это простая злоба - в незалежной-то материнский капитал в гривнах наверное, которая скачет. Стоп - а там есть ентот капитал? Программа демографическая? Хоть херово, но начинающая работать? И за время правления Юща население Укрии увеличилось на количество погибших в голодоморе?

Re: Re: России и Путину нужно пушечное мясо

Он,что,лично старался?!

ГИГАНТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Уважаемые!

Придется рассказывать прописные истины:

1) "Яндекс" - изначально и намеренно КРИВАЯ поисковая система, и пользуются ей только дети, которые так и не доросли до сих пор до пользования "языком запросов" или до понимания явных преимуществ google...

У Яндекса банально очень слабый поисковик - это ж не понятно только совсем уж подросткам. Вот подростки то Яндексом и пользуются.

2) Из п. 1 следует вопрос 2: а о какой аудитории идет речь в материале о запросах на Яндексе? Уже ли о взрослых людях, твердо решивших родить дитя? Да не нужны стране "залетевшие" подростки, пользователи Яндекса. Задаром - не надо.

Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

ТЫ БЫ ХОТЕЛ,ЧТОБЫ РОЖАТЬ НАЧАЛИ СТАРУШКИ-ПЕНСИОНЕРКИ,ДЛЯ КОТОРЫХ ЯНДЕКС ЧУЖД?

Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Я бы хотел, чтобы рожали бы православные и интеллектуалы, брат. Для них "кризис - не кризис" - это дело 234589-е...

И как можно больше и качественней.

Б*г в помощь

Re: Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Выборочная политика для рождения-это своего рода фашизм.

Может пересмотришь подход?

Re: Re: Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Да не я его придумал - этот "мой подход", сама жизнь его демонстрирует на всю катушку:

Членам "общества потребления" - дети и потомки не нужны по определению. Дети будут только мешать "членам общества потребления" жить еще жирнее и еще больше ресурсов планеты перерабатывать в гамно, в брюлики и в удовольствия (то же самое гамно).

Даже больше:

РазвитОй капитализм неизменно стремится перерасти в общество потребления, а общество потребления и продолжение человеческого рода - несовместимы.

Re: Re: Re: Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

ПРОЩЕ И ТОЧНЕЕ:

Общество потребления - самоценно.

Обществу потребления не нужно потомство.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Хорошо,а когда это ебщество изживет самое себя,то детей именно этого ебщества кто содержать будет.

У них-то ,надо полагать ,есть дети.

Re: Re: Re: Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Филби, а у тебя самого сколько детей?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: 2 nina: "у тебя самого сколько детей?"

Сын - студент второкурсник.

Второго хочу, планируем вне зависимости от "ситуации в стране"...

Re: Re: Re: Re: Re: "свидетельствует статистика поисковой системы Яндекс..." - РЖУНИМАГУ

Спасать Россию надобно,спасать.

Только вот как?????????????

Спасать Россию надобно,спасать

лучше добить чтоб не мучалась

Re: Спасать Россию надобно,спасать

И что останется???????????????????????

Re: Спасать Россию надобно,спасать

И что останется вместо??

Re: Спасать Россию надобно,спасать

Не ты ли, неудачник ,собрался сие зробить?

Re: Re: Спасать Россию надобно,спасать

Смею надеяться,что сия реплика адресована донецкому.?

Re: Re: Re: Спасать Россию надобно,спасать

Конечно ему!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Re: Re: Re: Спасать Россию надобно,спасать

Слава те Господи,никак угодил нонче?!

Re: Re: Re: Re: Re: Спасать Россию надобно,спасать

Так не все ж тебе мимо цели молчать.

Ша! рабы закройте рты

Избранному народу нужны рабы,но в данной ситуации,когда рабы могут поднять головы и пойти против своих хозяев,поголовье рабов сокрощается,это понятно

Re: Ша! рабы закройте рты

Светик,а ты не раба?????????????

«Не рожать!», – тренд нового года в России

Мне по медицинским показателям надо рожать, так я не собираюсь! Уверенности в завтрашнем дне нет, жилья своего нет, мест в садиках нет... Продолжать? Прписана в одном городе, живу в другом. Мне ребенка даже не зарегистрировать по месту жительства. А знаете сколько стоят роды, чтобы тебя не искромсали?

Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

Рожай однозначно,Бог к дитю всегда кусок хлеба добавит.Истина.

Re: Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

Рожать, рожать и еще раз рожать! Так учил нас Великий Бог Любви!

«Не рожать!», – тренд нового года в России

victor4817

Я думала Великий Бог Любви учил нас не совсем этому :)

Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

Разве??????????????????

Re: Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

victor4817,у нас старый озорник,Божье "плодитесь и размножайтесь" с кама -сутрой перепутал.

Re: Re: Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

А я никогда и не скрывал своего озорства. Вот такой я человек.

Re: Re: Re: Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

Старый шалун!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Re: Re: Re: Re: Re: «Не рожать!», – тренд нового года в России

Так сложилось. Делу это не вредит.

Россиянки, напуганные масштабом надвигающегося экономического кризиса

"1 ребенка 2 трудоспособных родителя должны сами обеспечивать" Ну вот, я так понимаю и сторонники запрета абортов признают, что рождение второго ребенка ввергает семью в нищету. Ну а всем остальным сторонникам родов в поле неменнее 6 детей - сами и рожайте! Ну не хотят россиянки рожать в поле, и все тут! во всех тех странах, которые вы тут привели в пример высокой рождаемости не только низкий уровень жизни, но и низкий образовательный уровень, особенно среди женщин, отсутствие серьезной промышленности. Очень хочется в средневековье? А с чего вы взяли что вы будете сеньорами? Да нет, ребята, все в поле, и вы в том числе и "работа делает счастливым" . И еще, российские женщины решаются на аборт не только от неуверенности в дальнейшем благополучии, тут много причин и одна из них неуверенность в своем партнере. Внимательно вглядитесь в зеркало, господа.

Re: Россиянки, напуганные масштабом надвигающегося экономического кризиса

Дело не в отсутствии уверенности в благополучии и партнере, не вопрос, в случае чего, прорвемся. Достало постоянное кидалово со стороны государства. Как говорится: "Какать вы мне на голову можете, но вот размазывать не надо"

Re: Re: Россиянки, напуганные масштабом надвигающегося экономического кризиса

Тю,твоими рассуждениями,мы уже давно как вымерли бы.

Это не кончится никогда,так что,рожай и приспосабливайся.

Россиянки, напуганные масштабом надвигающегося экономического кризиса

Не маме . И это то же, Причин много, у Вас вот свои. У Вас трудная ситуация,.

Страшно рожать, соотечественники

Вот я живу одна с подругами. На себя вроде пока хватает. Мужика нет, и не встречались мне те, которые хотят семью - потрахаться, пожалуйста. матерью-одиночкой сделать - тоже не вопрос. Только куда мне одной с ребеночком потом? Хозяйка с квартиры выгонит, на пособие не прокормишь малютку. Бомжевать? Или быть вечной обузой для родственников, чтобы ребенок рос в постоянном стрессе? Арабки все замужние - у них мужчина, который своего ребенка не содержит и жену - это позор для всего рода. У наших прадедов православных мысли не возникало, чтобы от женщины, которая тебе дитя родила, уйти и жить для себя. А у нас сейчас мужик безнравственен, сколько у подруг случаев, что с детьми на произвол судьбы бросают - выкарабкивайся сама. Поэтому пока не будет в Росии мужика крепкого, чтобы понимал, что отцовство - это дар, а не кара, будут женщины аборты делать.

Воспросики-ответики...

Дмитрий,

а штрафовать-то кого - мать или отца? И почему?

Евгений,

уже давноооооо-давноооооо обнаружена устойчивая обратная связь между уровнем жизни и количеством детей. Чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. На экономических факультетах уже даже спецкурс есть на эту тему.

Доктор_Длинных_ Ножей,

не-а... брюлики и еда тут непричём. При низком уровне жизни, во-первых, более высокий уровень жизни (поэтому нужно рожать больше, чтобы хоть кто-то в живых остался), во-вторых, нет накоплений и уверенности в благосостоянии завтрашнего дня (поэтому рожай больше, чтобы потом всем скопом как-то прокормится).

На всякий случай, это не мой наезд, это простое объяснение причин.

И наконец,

обратите внимание, что так много мужчин высказалось по этому вопросу (и "за" , и "против") и всего несколько женщин. Почему? Да потому что женщина итак понимает, что будет так, как решит она. Всё осиальное - сотрясание воздуха... :0) Так было и будет. Штрафы, запреты абортов, равно как и запреты рожать 2,,,8,,, ребёнка - всё пустое.

:0)

вопросики-ответики

Это правда,насчет причин...

Кстати, чтобы на войне сдаться в плен тоже масса причин:

стреляют, есть нечего, даже УБИТЬ МОГУТ!!!!!

Народы, которые поступали рационально давно исчезли: карфагеняне и проч. А тупые русские зачем-то массами дохли под огнем наполеоновских пушек и гитлеровских танков и их страна пока жива. Пока. Если будем жить только идеей колбасы придет и наш черед. И очень скоро. А в абортах виноваты и женщины и мужчины- это очевидный факт.

Если нам не нужны дети- нам,

каждому лично. Не нужна эта любовь, это тепло- то участь нашей страны незавидна.

А ведь сколько дам высказалось по этому ВАЖНОМУ вопросу

Что могу сказать.

Вот слегка отвлеченный пример. Сегодня утром, еду, пропускаю трамвай, мне навтречу из-под звенящего трамвая вылетает какое-то чмо, резко берет в сторону, его заносит, по соседней полосе едет другое вато, по тормозам, затем по газам и вижу в стекло заднего вида, как этой ипанутый чуть не сбивает женщину на пешеходном переходе.

Вопрос. Это неполноценное дерьмо, которое так рассекает по снежным дорогам, оно ведь и живет так же хаотично, как в жопу трахнутый. А по ним вы сидите обо всех мужиках.

И еще вопрос. Что же вы с ними связыватесь тогда???

ЗЫ: Очень хотим второго ребенка. Сдадут дом, переедим в новую квартиру, надо будет заняться этим вопросом :):):)

"Не рожать!" - тренд Ногового года

И правильно. О каких детях может идти речь?Когда себя не знаешь,как прокормить?Зачем вспоминать послевоенное время? Не забывайте,какое тогда государство было. Образование бесплатное, медицина - тоже. Молодому специалисту - жилье. А сейчас? Я лучше одного ребенка обеспечу всем, чем двух -трех кое-как. А дети сейчас какие злые? Раньше все одинаковые были: форма, обувь, ранцы.А сейчас? Если у тебя похуже, ты - изгой. Для чего над собственным ребенком издеваться? Не можешь обеспечить -не рожай.

вопросики-ответики... Александру

причём тут Карфагеняне-то? Это же иррациональное... понятно (мне, во всяком случае), что люди в масштабах страны не садятся "подумать умную мысль" про то, что "вот у нас такой уровень жизни, поэтому надо поступить так-то".

социальные тенденции объяснимы, но это не значит, что они осознаваемы...

про танки и про плен... ну если Вы своих четырёх родили "назло врагу", то сочувтсвую я им... честно... :0(

вопросики-ответики...Olenevой

Точно. Не садятся. Просто большинство поступает определенным образом. Карфагеняне воевать сами не хотели и у Ганнибала войско было наемное(да еще финансировали скаредно). А римляне на смену одному уничтоженному ополчению выставляли следующее и никакой военный гений Ганнибала в конечном итоге не помог. Среднестатистический римлянин готов был на самопожертвование, а такой же пуниец нет. И накрылся медным тазом.

Из моего текста нигде не следует про рождение детей "назло врагу"

Ровно наоборот: рожают для себя, потому что хотят любимое существо или просто потому, что не могут убить человека, хоть и маленького. И миллионы таких решений складываются в тенденцию, определяющюю судьбу народа.

Любовь имеет жертвенную природу. Рождение детей напрямую связано с самопожертвованием. Как женщины, так и мужчины. Но, скажу Вам честно, оно того стоит.

По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

"Детей то не для государства рожаем

Евгений, 24.12.08 13:21:46, (id: 594246)" Евгений, Александр присоединяюсь к вашему мнению по этой теме.

По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Ну что сказать. Церковь отделена от государства. По-божески аборты запрешены. А государство берёт на себя такой грех , как разрешает аборты - детоубийство.

Вы только вдумайтесь в то, что детоубийство в государстве разрешено. Это высшая форма государственного преступления.

А может быть, государство на первое место поставит вопрос защиты своего будущего гражданина путем строительства детских домов, куда мать будет ходить до тех пор, когда её экономическое положение поправится. Будет кормить его своим молоком, пока он маленький. Платить матери в это время материнские до трёх лет. Предоставить матери одиночке впоследствии забрать из этого дома своего ребёнка. И не считать, что мать отказалась, бросила от своей безисходности. Может она рыдала, что бросила своего ребёночка. Будь такие отношения между государством и женщиной, женщина под ником "Хочу ребёнка" давно бы родила и был у неё ребенок.

После войны население СССР преобладало сельским, где больше в душе у людей божественных начал. Потом уже люди стали перебираться в города. Город сделал людей эгоистичными. Многие, во время СССР, могли бы иметь и три и четыре ребенка. Но делали аборты. У них, один или два ребёнка.

Так что я осуждаю и аборты и отношение государства к женщине. Если у нас появился Путинский призыв. А почему бы не появился и Медведевский призыв по защите женщины одиночки. И тогда Медведеву придётся быть всероссийским "отцом", защитником наших маленьких граждан, которым государство предоставило жить на белом свете. Вот это было бы божественным началом на государственном уровне.

А женщины одиночки не были бы ущемлены своим деторождением.

С наступающим Новым Годом женщины одиночки. Будем надеятся, что Медведев прочитает эту тему и сделает обнадёживающие для вас выводы и сделает выводы по уменьшению и искоренению абортов в целом, как нарушающих основы православия.

А дети сейчас какие злые?

вообще то дети всегда злые - прелестные маленькие звереныши , еще не испорченые обществом. а изгоя для издевательств они себе всегда находили , даже когда ходили в одной форме

По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

>>Вы только вдумайтесь в то, что детоубийство в государстве разрешено. Это высшая форма государственного преступления.

Не нужно драматизировать. Просто очистите голову от негодования и честно ответьте себе на вопрос: "А в чем государству выгода?" Если не можете ответить, я вам немножко помогу начать...

Кто делает аборты? Правильно: женщины, не уверенные в своих силах и возможностях поднять ребенка. А что будет, если им запретить делать аборты? Ну, либо они будут делать их нелегально, и смертность возрастет, либо они будут рожать. А что у нас происходит с детьми, которых родили, но денег на их содержание нет или условия жизни детей не соответствуют норме? Правильно: дети убегают из дома или родителей лишают родительских прав... Дальнейшую судьбу таких детей предсказать нетрудно. Внимание: государству не нужна армия беспризорников, живущая на его шее. У нас и так детские дома по швам трещат, потому что когда-то матери "не пошли на преступление и не смогли убить в себе жизнь" (а кто-то рожал, не задумываясь об ответственности за будущего ребенка). Так мало того, что детдома переполнены, у нас еще и на улицах полно бездомных детей. Увеличить статью расходов на решение проблемы? А деньги-то из воздуха не берутся. Придется либо бюджет перераспределять (в результате чего придется пожертвовать финансированием прочих проектов), либо срочно брать откуда-то деньги. А откуда у нас государство в основном берет деньги? Правильно: деньги попадают в казну через сбор налогов. А вам хочется повышения ВАШИХ налогов? Болтать красиво мы все умеем, а платить-то будем из своих карманов. А если вы у нас такие "идейные", то идите и жертвуйте свои деньги в фонды помощи беспризорникам: вас никто не держит! Что, пыл поутих? А при нынешних заработках налоги и так ощутимы для населения, повышение было бы эквивалентно взрыву народного терпения. Вот вам первая часть ответа на вопрос, почему в России разрешены аборты.

Ну ей-богу, разжевывать нужно, как маленьким. Вам самим не надоело лгать себе? Это я обо всей этой высокопарной речи про "убиенные плоды любви" и "безбожное уничтожение божьих цветов". Очнитесь! Посмотрите на мир глазами реалиста! Эти цветы жизни в переходах стоят и денежку просят на клей, чтобы ночью в каком-нибудь подвале "мультики" посмотреть, нанюхавшись. Эти цветы жизни, которым дали жить, проводят детство в детдомах или живут на улице по звериным недетским законам, накапливая злобу на общество, которое допустило подобное. А эти ваши хваленые страны третьего мира, в которых образцовая высокая рождаемость, и женщин которых вы ставите в пример нашим благополучным "зажравшимся" мамочкам? Вы видели когда-нибудь длинющие очереди детей в африканских странах, которые с огромными рахитными животами выстроились утром на раздачу похлебки от послов доброй воли? Видели, как они своими тонкими ручками (костями, обтянутыми кожей) еле держат легкие миски с юшкой? ЭТО пример для подражания?!

Черт возьми! Читаю, и противно становится... Почему у нас никто не отстаивает права? Почему не выходят на митинги, почему не ТРЕБУЮТ?! Смеяться над "подростковым максимализмом" французских студентов, которые устраивают погромы, чтобы обратить внимание правительства на свои проблемы мы умеем... И очень гордимся тем, что безропотно терпим собственное бедственное положение. Народ - окаменевший! Кормят нас целыми днями по телевидению правительственные каналы байками о строящемся светлом будущем, а мы жрем и довольно порыгиваем.

Нужно решать проблемы НЕ так: "Рожайте, женщины, а Господь на ребенка денег даст". Кому-то, может и даст, а кто-то потом наплачется-настрадается. Нужно условия создавать для того, чтобы женщины рожать не боялись! Нужно требовать и контролировать, а не уговаривать мириться с текущим положением вещей и предлагать жить "как-нибудь так". Типа, "в Камбодже же живут матери-одиночки с туевой кучей детей, и вы жить сможете". Хотите жить в таких условиях, в каких живут люди в Камбодже?! Выход есть: бросайте свои примирительные настроения и начните бороться за свои права. Только вот уверена, что каждый из тех, кто читает сейчас эти строки (да-да, вы!), как сидел вчера за компьютерным креслом в интернете, так и завтра будет сидеть и гневно комментировать происходящее в стране, а перед сном благополучно все выкидывать из головы. Жить хорошо хотим, но шевелиться для этого неохота, да? Не борцы мы...

Ну и конечно, первое копье в мой огород. А что я до сих пор сделала для того, чтобы жить лучше? Мне всего лишь 17 и я учусь в школе. Доживем до 18 и там поговорим обо мне, а пока что - подумайте о себе и о том, что ВЫ можете сделать СЕЙЧАС. До тех пор, пока мы будем оглядываться на соседа и говорить себе: "Он бездействует, значит и я тоже буду", до тех пор мы останемся обществом закрывающих глаза и соглашающихся. Хотите изменить мир? Начинайте не с соседа, а себя! Там, того глядишь, и сосед посмотрит на вас и подумает "А ведь он пытается, почему бы и мне не присоединиться?". Но вы, конечно же, так и будете продолжать сидеть в кресле и лениво комментировать новости...

Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Это государство беспомощно!!!!!!!!!!!!!

Re: 2 Немезида: "происходит с детьми, которых родили, но денег на их содержание нет"

Уважаемая! Вы все перепутали.

Вот здась подменили понятия, цитирую:

"Кто делает аборты: женщины, не уверенные в своих силах и возможностях поднять ребенка"

= Аборты делают вовсе не по причине невозможности "поднять" ребенка.

= Аборты делают по причине желания "ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ".

ВЫВОД:

Убиства нерожденных (аборты) делают женщины (ли?) из меркантильных барыжных интересов. И если таким барыжкам запретить делать аборты, то пусть они отвечают именно своим здоровьем и своей жизнью (подпольные аборты) за совершенное убиство ребенка.

Ни государство, ни общество - не должны брать на себя ответственность за желание барыжек жить послаще за счет убийств.

Re: 2 Немезида: "происходит с детьми, которых родили, но денег на их содержание нет"

Вы снова все перепутали - ЧАСТЬ 2:

Вы ошибаетесь:

"денег на их содержание нет или условия жизни детей не соответствуют норме"

= Счастье в семье не зависит от количества денег. Счастье ребенка и семьи зависит от человеческих (а не от барыжных) качеств родителей, от их здоровья и от здоровья самого ребеночка.

Порядок сумм, получаемых семьей в виде доходов - не влияет на "любить-не-любить" своих:

ребенка,

мужа,

жену...

Re: Re: 2 Немезида: "происходит с детьми, которых родили, но денег на их содержание нет"

Наверное бесполезно параубежать, мол самое главное в семье - это Любовь?

Re: Re: Re: 2 Немезида: "происходит с детьми, которых родили, но денег на их содержание нет"

Надо учиться Любить ближних, а не доходы

Да, хоть бы и заново учиттьься, в любом возрасте

Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Милая Неизида, позволь мне усомниться в твоём возрасте. Малоправдоподобно, что рассуждение твои опираются на собственный опыт, слишком уж они гармоничны, и малоэмоциональны. Но не это главное - подняла проблему - так подняла, твоё право.

Причины и резоны, приведённые тобой, имеют право быть.

Основная причина исхода известного процесса абортом, если отбросить все сантименты, нежелательная для девушки беременность при интимных контактах. Избежать такого рода последствий удаётся не всем. На это есть множество причин, от слабой воли, нежелания проявлять дисциплину, но главное - от желания потворствовать инстинктивным малопроизвольным импульсам. Половая связь и желание построить семью и вырастить детей несколько разные процессы, протекающие, если можно так выразиться, на разных уровнях. Одинокие матери, тянущие своих детей, явление частое, но несравнимое по частоте с абортами. Нежелательная беременность в браке, и нежелательная беременность, вне брака - два качественно разных факта. И если их не рассматривать по отдельности, не сравнивать их частоту, то разобраться в этой проблеме будет невозможно.

Аборт, конечно зло, но даже социальная программа по поддержке родителей и детей в неполных семьях - не окажется решением проблемы. Мы столкнёмся с проблемой социального иждевенчества, и это будет неизбежно. Значит надо пересмотреть некоторые социальные установки, жизненные ценности самих будущих матерей. Необходимо начинать с ожидания социальной состоятельности мужчины и женщины, живущих в браке, и вне его. Избытка человеческого матерьяла для общества и государства не наблюдается. Но и сам этот достаток, или дефицит качественных людей, подрастающих юношей и девушек, должен рассматриваться системно и в увязке с перспективами дохода, уровня жизни и занятости "населения". Социальная зрелость и состоятельность человека наступает в обществе запоздало, если вообще наступает. И женщин, которые решаются на рождение ребёнка, будучи социально состоявшимися вне брака, тоже не много.

Как бы там ни было, но начинать надо с ожидания успешности жизни, и оценки этой успешности в обществе ЦЕННОСТЕЙ ПОТРЕБЛЕНИЯ. Практика подсказывает, что у этого "уравнения" нет успешного решения. Желание семейного счастья и благополучия многих детей в семье должно иметь подтверждение в перспективных ожиданиях. Тогда, частично, удастся решить проблему рождаемости. Но это не решит проблему абортов, в сколь-либо заметной величине.

Re: Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Почти Старик! Я удивлен, что в отличие от ситуации 1,5-2 года назад, мы с тобой почти единомышленники...

Что произошло за это время? С тобой или со мной?

Re: Re: Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Я у тебя поучился. Зачекм-то я с тобой спорил? Ты тоже изменился. Наверное тоже зачем-то спорил.

Да и форум этот, мой первый форум в Интернет. А в FIDO там другие традиции. Туда люди приходили, чтобы дарить и делиться. Там подонков не было, их одним взглядом испепеляли... :))

Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

>>Убиства нерожденных (аборты) делают женщины (ли?)

>>из меркантильных барыжных интересов. И если таким

>>барыжкам запретить делать аборты, то пусть они

>>отвечают именно своим здоровьем и своей жизнью

>>(подпольные аборты) за совершенное убиство ребенка.

А вот государству этого-то как раз-таки и не нужно. У нас и так отрицательный прирост населения, незачем усугублять его еще больше?

>>Ни государство, ни общество - не должны брать на себя

>>ответственность за желание барыжек жить послаще за счет

>>убийств.

О какой ответственности вы говорите? Государство и за решившихся стать матерями ответственности никакой не несет. Вот, полазила тут по форумам соответствующим, и вот что нашла (сообщение от матери-одиночки, если интересуетесь, могу дать адрес страницы):

"Здравствуйте, обращаюсь к Вам с больным вопросом, потому как уже не знаю к кому обратиться. Я мать-одиночка, родила свою дочку одна, без папаши. Он еще во время беременности от нас отказался. Вот я и решила воспитывать дочку одна. Надеялась, что государство поможет. И что же я получила от государства? Всего лишь двойное детское пособие, которого даже на подгузники не хватает. Да и чтобы получить эти гроши надо полдня обивать пороги собеса. Я в отчаянии, неужели у нас матери-одиночки не имеют прав на какое-либо отдельное денежное пособие? На что же нам жить и детей растить?"

Эх, на всякий случай, чтобы вы меня не обвиняли, что я выдумываю, вот ссылка: http://www.themis.su/forum/f3/detskoe-posobie-materi-odinochke-18/

>>Аборты делают вовсе не по причине невозможности

>>"поднять" ребенка. Аборты делают по причине

>>желания "ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ".

Очнитесь, боже мой! Снимите с себя розовые очки! Треть населения России живет за чертой бедности и почти половина из них - семьи с детьми! В России 5 000 000 беспризорных детей (и только 700 тыс. из них - сироты)! В интернатах живут только 1 000 000 детей при живых родителях (насильно отнятые государством по причине неблагоприятных условий проживания) и 500 тыс. сирот. То есть, на улицах живут 200 тыс. сирот и 3 300 000 детей-беспризорников при живых родителях. Чем, если не бедностью, это объясняется? Почему вы утверждаете, что аборты делаются не потому, что у родителей нет денег, а потому, что "барыжкам" хочется тратиться только на себя? Как можно назвать барыжкой официантку, которая живет в однокомнатной квартире с мамой и бабушкой? Или вы называете "барыжкой" дочь обеспеченных родителей, которая, если и родит, то повесит свое дитя на бабушку и дедушку? Вы хотели бы, чтобы ваша дочь рожала для вас и вашей жены? И женщины, состоящие в браке, могут позволить себе отнюдь не бесконечное число детей. К сожалению, нашему среднему классу по карману вырастить максимум 1-2 детей, с 3-м, 4-м ребенком они перекочуют из среднего класса прямо за черту бедности. 6 000 000 детей малограмотны, а сколько у нас необразованных юношей и девушек, потому что родители не смогли дать им высшее образование? Поверьте, на аборт идут в основном глупенькие девчушки, которые и школу-то еще не закончили, девушки со струсившими из-за надвигающейся ответственности парнями, женщины, не вставшие на ноги или УЖЕ имеющие 1-2 ребенка (и не имеющие возможности позволить себе больше) и только оставшиеся ничтожные проценты уходят на женщин, которые имеют возможность родить ребенка, но не хотят (одиноких еще можно понять (полную семью с любящим отцом и мужем ведь всем хочется), то для женщин в браке это звучит уже фантастично). Вам легко говорить про "барыжек", у вас, судя по всему и компьютер есть и интернет, и время, чтобы в этот самый интернет выходить, а эти женщины по причине отсутствия оных даже не могут сказать слово в свою защиту на этом сайте! Поймите, что это больно - воспитывать детей в условиях нищеты, не иметь возможности дать им образования, и зачастую даже не иметь возможности растить их в полных семьях (да-да, именно мужчины прячут головы в песок, словно страусы, когда узнают о надвигающихся "цветах жизни"). Вам бы не против абортов выступать, а за тюремные сроки для мужчин, отказывающихся от своих детей и пропадающих из жизни будущих матерей. Но я уверена, что вы не станете. О нет, вы не одобряете их поведение, но просто "мужчин ведь можно понять, а женщины - другое дело", правда? Вы ведь так скажете?

>>Милая Неизида, позволь мне усомниться в твоём возрасте. Малоправдоподобно, >>что рассуждение твои опираются на собственный опыт, слишком уж они >>гармоничны, и малоэмоциональны.

Почти Старик, мои рассуждения опираются не на мой опыт. Просто я, как человек неглупый, учусь на чужом. К тому же доступа к соответствующим материалам в интернете или библиотеках никто не отменял. Но, наверное, бесполезно убеждать вас, что мне действительно 17 лет (ну ладно, почти 18 - исполнится через два месяца). Очень обидно, когда собеседник начинает диалог с того, что уличает тебя во лжи. Ну да ладно...

Согласна с вашими мыслями. Смущает только одно. Утверждение, что естественная поддержка государства может выработать иждивенческие настроения. Нет, с этим не поспоришь. Но это также не означает, что программу по поддержке родителей необходимо свернуть и невозможно расширить. Пособия мизерны, с этим не поспорить. Система социальной поддержки в России не ориентирована на семьи с детьми. В 1991 году на семейные и материнские пособия приходилось 77% общего объема выплачиваемых пособий, а в 2003 году их доля сократилась в два раза. Размер ежемесячного детского пособия равен всего лишь 30% прожиточного минимума ребенка (хотя минимум в 5 000 рублей едва ли можно назвать прожиточным).

И, простите, но последний абзац я не поняла. Как можно решить проблему путем выработки в обществе ожиданий успешности жизни? И как можно их выработать? Ведь это не решит проблемы нищеты и ее последствий в неполных и/или материально неблагополучных семьях.

Re: Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Прежде всего отмечу тебе 5 млн беспризорных детей. Ты не представляешь себе этого количества. Можешь поверить такогоколичества нет и я это уже доказал 1,5 года назад.

Теперь о возрасте. Если я сказал, что позвольте усомниться, значит были основания, и нечего обижаться.

Теперь о перспективах и ожиданиях. Это из классической психологии, и в школе этого не изучают. Мы рефлексируем жизнь и строим варианты будущего, ожидаемого будущего. Это обощение нашего опыта и наблюдений, Инфыормация и суждения знакомых, близких и т.д. Так вот, в голове строится модель, что если я поступлю как (некий(ая) человек), знакомый, моя жизнь сменится и станет такой-то и такой-то. Это и есть социальное ожидание. Если оценивать перспективы и ожидания как неудачные и неуспешные для себя, то рисковый шаг заведения детей будет отложен. Как эти ожидания сменить? Образом и уровнем жизни, реальным опытом окружающих людей. Только и всего. Никакого оптимизма эти знания не прибавляют, но позволяют понять, при каких условиях рождаемость повысится.

Re: Re: По большому счёту, то государство преступно по отношению к своим гражданам, где разрешает аборты.

Скажите, откуда вы взяли такую потрясающую статистику? Особенно мне понравилось "а сколько у нас необразованных юношей и девушек, потому что родители не смогли дать им высшее образование?" Необразованные - это отсутствие среднего образования, которое у нас всеобщее. А высшее образование получать совсем не обязательно. Если у человека есть стремление получить высшее образование, то он может получить его на вечерних и заочных отделениях, либо, получив среднеспециальное образование, в дальнейшем получить высшее образование за деньги. Это в том случае, если в семье плохо с деньгами, и у родителей нет возможности вытягивать высшее образование. В чем трагедия-то? Все решаемо. Дело не в этом. Просто вы воспитаны на том, что вам все должны, в том числе, и государство. Государство - это машина, семья - выше этой машины. Государство может быть каким угодно, не следует рассчитывать на него. Если в семье есть гармония, то такие вещи как аборт обсуждаются довольно рано, уж поверьте. Это не является запретной темой. В жизни может произойти разное, но убивать ребенка все-равно нельзя, семья берет на себя проблемы по воспитанию ребенка (совместно с мамой, конечно, в том случае, если папаши нет)и объясняет, что это в общем-то довольно обычное житейской обстоятельство (увы), но это не трагедия.

Вы написали, что вам 17 лдет. Мне жаль вас

по большому счету...

>>Прежде всего отмечу тебе 5 млн беспризорных детей. Ты

>>не представляешь себе этого количества. Можешь

>>поверить такогоколичества нет и я это уже доказал 1,5

>>года назад.

Прошу прощения за дотошность, но можете доказать мне еще раз? Или дать ссылку, по которой я могла бы ознакомиться с вашим доказательством (если материалы еще сохранились).

А вот касательно перспектив и ожиданий. Они решат проблему на психологическом уровне (устранят барьеры и добавят преимущества позитивного мышления), но вот решить проблему нищеты не смогут. Я правильно поняла? А сама теория очень и очень любопытная... Согласна, что это может быть очень действенным.

2Ксения:

>>Скажите, откуда вы взяли такую потрясающую

>>статистику?

Секретов нет. Информация про треть населения, живущую за чертой бедности, уже давно у всех на слуху и никто ее не скрывает, что не заставляет в ней усомниться. Но коли вы конкретно не объяснили, какая именно статистика вас потрясла, то рассмотрим все цифры, что я приводила. Факт, что треть россиян живут за чертой бедности официально подтвердил Сергей Миронов (если вам его фамилия ни о чем не говорит, то это 3-й председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ). О, здесь у меня есть шанс исправиться, так как при проверке данных обнаружила ошибку. По данным МВД России за 2005 год у нас в стране насчитывается 700 000 сирот, 2 000 000 (а не шесть, как я писала раньше) - малограмотны, и 6 000 000 несовершеннолетних проживают в социально неблагоприятных условиях (каюсь, память меня "чуток" подвела и я вместо 2 написала 6 млн, но погоды это не меняет).

И напоследок о безграмотных подростках. Прошу прощения, опять перегнула палку, однако даже под определение необразованных у нас попадает нехилое количество детей, да и среди тех, кто среднее образование получил много таких, которых учителя из жалости "натянули" на проходные балы. В моем классе (выпускном), к сожалению, кроме меня, проявляют желание учиться еще трое человек (из 25!). Я вообще удивляюсь, что они делают на уроках, когда на истории НИКТО (даже те трое учеников) не может ответить на элементарнейший вопрос о том, какие страны входят в состав экономического союза Бенилюкс. В алгебре и русском языке - полная дремота! И это люди, планирующие получать высшее образование. Поверьте, мой класс не исключение. Я не сноб, я просто смотрю правде в глаза. Наша система образования имеет множество огрехов, но это уже другой разговор.

И воспитана я так, что я всего должна добиваться сама. Я собираюсь получить высшее образование, собираюсь работать на достойно оплачиваемой работе (о нет, о богатствах я не мечтаю и не мечтала никогда), я хочу иметь перспективы карьерного роста, растить детей в достатке и полной семье, плюс иметь возможность помогать своим родителям и обеспечить им достойную старость. И никто не запретит мне жить так, как я хочу и как жили мои родители. Я благодарна им за свое благополучное детство и возможности, которые они мне предоставили, и я хочу, чтобы мои дети жили так же. А на государство я не надеюсь, иначе не было бы во мне столько недовольства нынешней проводимой им внутренней политикой.

И да, государство - это машина, а семья - это винтик (коих много) механизма этой машины, и все эти винтики призваны обеспечивать бесперебойную деятельность этой машины. Государству нужен трудоспособный народ, чтобы в казну поступали доходы от налогов, ему нужна армия (солдаты и офицеры), чтобы обеспечивать защиту территорий, ему нужно пушечное мясо, чтобы иметь возможность вести войны (на которых обогащаются умные люди, знающие, как давить на правительство и набивать свои карманы). Вот поэтому оно и озабочено проблемой рождаемости и прироста населения. Плевать оно хотело на семейные ценности и религию (оно отвергнет их, если люди без них станут размножаться лучше и будут при этом сами воспитывать своих детей и выводить в люди). Нашему государству не нужны образованные люди, стадом баранов, которые озабочены только "хлебом насущным" управлять легче, чем умными людьми (а вы думаете, почему у нас такая "дохлая" система образование и взят курс на то, чтобы сделать высшее образование элитарным?). Да, государство - машина, только семья нисколько не выше этой машины...

И не нужно меня жалеть, поверьте мне - не за что. Вокруг меня полно людей, которые куда больше достойны вашей жалости. Да те же женщины, за которых тут решают, рожать им или нет.

Re: по большому счету...

Если в вашем классе только трое способных учеников, которые хотят учиться дальше, то зачем остальным-то 22-м получать высшее образование? На примере вашего класса ясно, что платные ВУЗы надо нещадно сокращать. И еще, хотелось бы уточнить: "6 000 000 несовершеннолетних проживают в социально неблагоприятных условиях", о чем идет речь конкретно?

"И никто не запретит мне жить так, как я хочу ".

А вам кто-то запрещает?

"Плевать оно хотело на семейные ценности и религию (оно отвергнет их, если люди без них станут размножаться лучше и будут при этом сами воспитывать своих детей и выводить в люди)"

Ну а кто же должен заниматься воспитанием детей, если не родители?

"только семья нисколько не выше этой машины..."

Все зависит от семьи. Если семья будет настоящей, то она будет гораздо сильнее всего. Но только эту семью невозможно построить на эгоизме, аборты имеют к этому самое непосредственное отношение

"женщины, за которых тут решают, рожать им или нет"

Каким образом мы можем решить, рожать им или нет? Мы высказываем свое отношение. Наше отношение в том, что аборт - это убийство. Вам в школе не показывали что-ли фильм об абортах? Если хотите, я поищу ветку об абортах, там ссылка на фильм есть

кое-что упустила...

и вот, забыла добавить про злосчастные 5 млн беспризорников. Вот откуда эта цифра:

"В России до 5 млн бездомных несовершеннолетних детей, причем, как с тревогой отмечают эксперты, большинство беспризорников регулярно совершают преступления. Об этом "Интерфаксу" сообщил заместитель главы Федерального агентства по делам молодежи Александр Повалко."

И заметьте, что государство, как правило, старается "нехорошие" цифры несколько уменьшить. И вообще негативная информация у нас проходит в СМИ со скрипом (вспомните те же самые пожелания не распространять в сети Интернет информацию об экономическом кризисе, хотя, это уже другая балалайка). Сомневаюсь, что замглаву Федерального агентства по делам молодежи захотелось от скуки раздуть цифры в несколько раз (это тем, кто утверждает, что в России не может быть 5 млн беспризорных детей).

Re: кое-что упустила...

Голубушка, ты сама нашла ошибку про эти 5-6 МИЛЛИОНОВ беспризорных детей? Или тебе надо ещё доказывать, что это не так?

Вот 5000000 детей, находящихся под неудовлетворительным родительским надзором, и то перебор. Не такой уж он неудавлетворительный...

Если ребёнок попался на лестнице с гашишем - это беспризорник, или балбес наркотиками балуется на родительские деньги?

И в качестве простого доказательства, 5 млн человек - это 52 тысячи тонн продуктов ежедневно. Ещё лечить надо? или уже сообразила - сколько это...

Re: Re: кое-что упустила...

>>это беспризорник, или балбес наркотиками балуется на

>>родительские деньги?

Да, выходцы из благополучных семей тоже бывают безнадзорными и уходят из дома, но в подавляющем большинстве беспризорными становятся именно дети из неблагополучных семей.

>>И в качестве простого доказательства, 5 млн человек -

>>это 52 тысячи тонн продуктов ежедневно.

Крайне неубедительное доказательство. Во-первых: среди них смертность никто не отменял. Во-вторых: их количество постоянно восполняется и даже пополняется. Россия большая страна, еду не так сложно найти, как тебе кажется. Доказано журналистским расследованием, что попрошайки получают достаточно, чтобы иметь возможность что-то есть, детям из жалости взрослые подают еще большие суммы, + в городах есть пункты раздачи пищи для бездомных и помойки (а знаешь, сколько просроченных продуктов туда ежедневно выбрасывается?). Голод для них не беда, куда страшнее - холод, но и с этим справляются, несмотря на завариваемые двери подвалов и милиционеров на вокзалах.

А об этом что думаешь? Вот куда ведет нежелательная беременность и неспособность справиться с обеспечением ребенка всем необходимым:

"По данным Генпрокуратуры РФ, полученным после проверки детских домов и школ-интернатов в ряде областей России, 40% выпускников этих учреждений становятся алкоголиками и наркоманами, 40% пополняют преступный мир, 10% кончают жизнь самоубийством, потому что не имеют крыши над головой, и только 10% адаптируются к жизни."

Re: Re: Re: кое-что упустила...

Немизида. Повторяю ещё раз, для оценки величины, нужно её с чем-то сравнивать. Вот я дал сравнение с количеством поедаемых пищевых товаров. Теперь твы понимаешь абсурдность этого числа. Теперь по поыоду количества умирающих от голода и холода в беспризорной Москве. Если представить в виде количества захороненных безвестных тел ( цинично на тушки считать, но чего не сделаешь, ради доказательности абурдности некоторых цифр). Представив смертность беспризорников в 10% ежегодно. Вопрос по арифметике - сколько безимянных и безвестных могилок потребуется. Ну-ка промоделируй на калькуляторе. Теперь скажи где такое кладбище? Больше не бросайся цифирью, не имея представления о величинах.

Re: Re: Re: Re: кое-что упустила...

Почти Старик, попробуйте сами логически осмыслить сказанное:

Вы считаете, что 52 тыс. тонн продуктов для 5 млн бездомных - это нереально. Но почему тогда 1,5 млн тонн продуктов для 144 млн россиян ежедневно кажется вам более правдоподобным числом? Или вы считаете, что нас обманывают и дурят, и на самом деле, на основании этого факта, россиян гораздо меньше?

Каждый год в России умирает 2,5 млн человек. И да, с нехваткой мест под кладбища у нас действительно проблемы (частично решаются уничтожением старых кладбищ). И что, теперь вы скажете, что из-за того, что нереально представить такое количество могил, нас обманывают и мы умираем ровно в таких количествах, которые можно безболезненно захоронить? Кстати, так называемые "безродные кладбища" действительно существуют и очень мешаются (и денег стоит гос-ву и земли требуют), но вот почитай, что говорит очевидец:

"А что разве бомжей хоронят в гробах и в новых костюмах? Я сам видел на кладбище - эксковатор вырывает длинную траншею и по мере поступления трупаки скидывают в эту траншею засыпают и столбик с номером."

Вот ссылка: http://shimkent.info/news/2008-11-20-341

>>Больше не бросайся цифирью, не имея

>>представления о величинах.

А давайте, вы будете приводить более веские доказательства, чем отсутствие представления о величинах. Это похоже на: "Не могу представить размеры Вселенной, значит она маленькая".

Re: Re: Re: Re: Re: кое-что упустила...

Ты очень смешно рассуждаешь. Мы опираемся на чувственое восприятие при оценке величины. Недостоверность сведений, порой не надо даже доказывать, достаточно взять паралельный процесс, или связанную величину, и будут очень интересные результаты.

А с этим как быть:

< Это похоже на: "Не могу представить размеры Вселенной, значит она маленькая". >

Опровергать - гупо, соглашаться - ещё глупее.

Остаётся лишь сказать: Это ты САМА сказала...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: кое-что упустила...

<Ты очень смешно рассуждаешь.>

Не более смешно, чем вы)

<Остаётся лишь сказать: Это ты САМА сказала...>

Вы льстите мне) Это была пародия на ваш образ мышления. Я говорю то же самое, что и вы, но только довожу все до еще большего абсурда, чтобы несовершенство ваших доводов проступило еще более явственно. Да, опровергать глупо, а соглашаться - еще глупее, но есть и третий выход, который вы не предусмотрели - доказать ложность или истинность положения. При чем доказываем мы отнюдь не чувственным восприятием. Знаете ли, когда сильно замерзшие руки ставишь под струю прохладной воды, она кажется кипятком. Но это еще не значит, что из холодного крана начала течь горячая вода. Не всегда можно полагаться на свои представления и ощущения. Если вы ТАК доказываете истинность или ложность того или иного положения, то это печально.

ИДИТЕ ИДИТЕ И ИДИТЕ

РОЖАТЬ! НЕ РОЖАТЬ! Умники нашлись. Аборты запретить! Что вы бред несете. Баба сама решит когда нужно, можно, и уже хочется нянькаться. Вместо того чтобы филосовствовать тут на форуме, собрались бы мужики, да пошли порядок в стране навели, своим бы бабам условия создали ,так те вас отпрысками счастливили не останавливаясь. А то Бог подаст. Вот мля отмаза. Давайте еще к ВВП обратитесь: помоЖите ВВП чем моЖите. нашим бабам.Тьфу дерьмо...

Re: по большому счету...

Только сейчас заметила, что вы мне ответили еще вчера...

Ксения, абсолютно согласна с вами на счет ВУЗов: вот и закрываются по стране филиалы, сокращается преподавательский состав, - да только взятки были, есть и будут. Бюджетных мест, на которые можно было бы поступить без помощи родительских финансов мало (да и там кое-где просят на лапу дать).

>>о чем идет речь конкретно?

О проживании в социально неблагоприятных условиях (прошу прощения за тавтологию). Конкретнее: жилищные условия, не соответствующие общепринятой норме, недостаток в семье денежных средств, проблемы в семье, ведущие к нарушению социализации личности (мать и/или отец страдают алкогольной либо наркотической зависимостью), сюда же можно, наверное, отнести домашнее насилие и т.д..

>>Все зависит от семьи. Если семья будет настоящей, то

>>она будет гораздо сильнее всего.

Красиво сказано, даже пафосно, но соответствует ли действительности... Но о какой силе вы говорите? О политической? Сомневаюсь. Единственная реальная сила, которой в нашей стране обладает не только семья, но и весь народ в целом - это сила терпения. Но и она не безгранична, когда-нибудь произойдет взрыв, если правительство и дальше будет продолжать класть на нас.

>>Каким образом мы можем решить, рожать им или

>>нет?

Одно из значений слова "решить" (по толковому словарю Ожегова) = "обдумав, прийти к какому-нибудь выводу". Я сказала что-либо, противоречащее истине? Мы принимаем для себя решение, какую сторону занимаем в этом вопросе ("за" или "против"), и высказываем его, дискутируем на эту тему. Разумеется, никаких действий, чтобы наши решения вошли в силу на юридическом уровне, мы выполнить не можем. Зато можем поговорить на эту тему и обогатить друг друга своим опытом и знаниями. Если бы я не читала здесь интересных мыслей, я бы здесь не сидела и не отвечала никому.

>>ссылка на фильм

Спасибо, было бы интересно посмотреть.

Re: Re: по большому счету...

Даю ссылки. Во-первых, на статью о.Андрея Кураева http://www.nr2.ru/kiev/213649.html

Далее, поскольку статья о.Андрея длинная, приведу текст, касающийся непосредственно демографии:

"При рождаемости 1,2 ребенка на семью прогноз очевиден: у четырех бабушек и дедушек останется один внук. Люди оставляют по себе вдвое меньшее число своих детей и вчетверо меньшее число своих внуков. Вот лишь один камешек из этого демографического обвала: данные о числе школьников в богатейшем Краснодарском крае: 2000/2001 учебный год – 690 817; 2001/2002 – 663 816; 2002/2003 – 633 337; 2003/2004 – 593 481; 2004/2005 – 551 376; 2005/2006 – 518 157; 2006/2007 – 492 870 . За семь лет школьников стало меньше почти на треть+ И это за годы самого стремительного роста ВВП!

После 20-ти лет перестройки и реформ наконец обозначилась наша долгоискомая национальная идея: выжить бы... Страна тихо умирает под громкие звуки рекламных пауз.

Уже в 90-е годы Россия приняла 11 миллионов мигрантов (в среднем по 781 000 человек в год) – это третий показатель в мире после США и Германии .

«По прогнозам, на середину нынешнего столетия число иммигрантов и их потомков в России, нравится нам это или нет, превысит половину ее населения. В результате к 2050 году Россия превратится более чем наполовину в мусульманскую страну. Выражение «исламская опасность» – не наш лексикон». Это демонстрирует дивную «диалектическую логику» Владимир Дергачёв. Мол, трамвай нас все равно задавит, но именно поэтому мы с рельса сходить не будем и поприветствуем вагоновожатого!

Россия (если в нее не переедут жить китайцы) будет или мусульманская или православная (и в том, и в другом случае будет значительная и влиятельная вторая религиозная община). Но она уже не будет атеистически-либеральной. Атеисты вымрут как мамонты и, причем, по собственному желанию. Не хочешь «нищету плодить»? – Что ж, твой единственный ребенок в родном городе станет иноязыким меньшинством... А вот один московский батюшка на вопрос о демографическом кризисе ответил недоумением: «Кризис? Какой кризис? Где кризис? Не вижу его! У меня на приходе рождаемость выше, чем в Египте!".

Но если многодетные семьи почти исключительно у религиозных семей, то, значит, именно в их убеждениях – шанс на спасение России".

Я просила дать аргументированный ответ нашему местному атеисту-коммунисту сКобе насчет демографии, но он почему-то ответа так и не дал ((. Может быть, у вас получится.

Далее: http://video.mail.ru/mail/yaroslavna-mudra/82/85.html

Эту ссылку дал на форуме СССР, за что ему особое спасибо.

Позабавило Ваше рассуждение о силе семьи, которая должна быть политической... Но это даже без комментариев :)). Всего хорошего

Re: Re: Re: Андрей Кураев - это поп-звезда?

Андрей Кураев - это поп-звезда? как назвал его Задорнов на передаче Гордона, правда это вырезали.мерзковато вел себя сей попец.

Re: ИДИТЕ ИДИТЕ И ИДИТЕ

ан..На, резковато, но в точку! +

Мне кажется, что в любой женщине это заложено на уровне инстинктов - желание иметь семью, родить ребенка. Но вот возраст, в котором женщина принимает для себя этот выбор и ответственность, которую он несет - разный и может зависеть, помимо прочего, от ее уверенности в будущем.

Немезида, тебе действительно 17 лет?

Очень уж текст полновесный :):)

А по теме. Государство у нас только трубой может руководить. А более сложные вопросы, связанные с социальной и тем более семейной темой - ему не по уровню.

Вот и вся беда. А результат один. Деградация. Неважно, связано это с абортами, безпризорностью, разваливающимся высшим образованием. Причина все равно одна, дающая множество негативных последствий.

А причину называть - это как сор из избы выносить :):):)

Немезида, тебе действительно 17 лет?

Действительно) Откуда сомнения? Разве в России мало способных людей среди молодежи? Я считаю, что человек в 17 лет уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний, чтобы пытаться разобраться в политике самостоятельно. Я не претендую на свою абсолютную правоту, именно поэтому стараюсь больше общаться с людьми более взрослыми, опытными и сведущими, чем я.

Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

После этой фразы поверил - правда 17 лет.

Но все равно - успехов в общении :):)

Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Вы считаете, что люди не обладают интеллектом до определенного возраста? Или измеряете умственные способности человека количеством его лет? А может быть, вы считаете, что учебники по истории (а так же прочая литература, в том числе книги по политологии и экономике) дают недостаточно достоверные факты и информацию, чтобы на их основании строить собственные выводы о проводимой международной политике?

Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Учебники истории, - точно не достаточны. Могу подписаться под этим утверждением. особенно по укроистрии. Мы здесь замучились памперсы менять...

Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Учебники по истории представляют особую ценность тем, что показывают, как НАШЕМУ ГОСУДАРСТВУ выгодно подать ту или иную информацию школьникам. Очень любопытно сравнивать ее с информацией из учебников других стран (это касается именно учебников по истории).

Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Украина - страна, да ещё другая? Это пародия. как журнал "Крокодил". Там тоже кривлялись одни кучерявые, глядя на других таких-же...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

>>Украина - страна, да ещё другая?

Позвольте, разве я говорила об Украине? Не припомню такого... Я скорее имела в виду Германию, США или Великобританию... С вашим высказыванием об учебнике по украинской истории мой предыдущий пост не имел ничего общего... Откуда такая кусачесть? Вы на меня злы?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Вы даже не представляете насколько вы правы, и как немцы переписывали нам историю, их точка зрения 19 века сейчас неприкасаема, а знаете кто такие немцы?

это ославяненые тюрки, Пруссия - это наше Порусье было, такое же как и Поволжье например, про Росток и говорить не надо, Мекленбург - это наш Микулин Бор город, поэтому легко сразу понять почему они так с особой тщательностью переписывали нашу историю). У вас прекрасное чутье! Мне нравятся ваши посты).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Ты на форум вошла, а здесь в куклы не играют. Никаких поблажек не жди. Будут грызть как кость. Если не равится жёсткость и кусачесть - то на других ресурсах будет всё по шёрстке...

Ладно, не дуйся.

Я в конце ветки тебе ещё отпишу.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

>>Ладно, не дуйся.

Вовсе нет, это тоже опыт в общении, как никак.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Это ты мне предлагаешь не дуться? Забавно..

конец ветки прочла?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

>>Это ты мне предлагаешь не дуться?

Я вам ничего не предлагала... *возводит глаза к небу* Просто спросила, чем вызвала вашу немилость. Вы нарочно ищете, за какую фразу зацепиться?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Кажется, я поняла. Вы цитирование приняли за часть ответа... Так вот, значком ">>" перед фразой я выделяю конкретную часть ВАШЕГО поста, на который пишу ответ. Вы разве не знакомы с культурой письма в сети Интернет?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Ограничения, или кавычки ставятся с двух сторон. Так было, я не смотрю на начало строчки. В нашем форуме есть свои неожиданные особенности. Здесь многие символы вообще не пропускает робот.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Приму к сведению, но удивлена, что вам не известно про значок цитирования... Жаль, что из-за этого возникло некоторое непонимание.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

В FIDO - требуется с ДВУХ сторон и ещё абзацами, а в шапку - обязательно так:

Немезида писала:

< Может быть, вы скажете, что Крестовые Походы - выдумка? >

Если представления о таких походах взяты из школьных учебников, то выдумка однозначно. Больше правды о Крестовых походах можно взять в сказках Ганса Хрисиана Андерсена. Например, история о волшебной флейте, даёт лучшее понимание этих событий, позволяет понять еакцию современников на один из самых крупных крестовых походов.

Вот примерно так...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

<Вот примерно так...>

Отлично... Информацию я беру из книг авторитетных историков. Так надежнее и меньше обвинений в недостоверности фактов) Это так, на всякий случай.

Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

да не слушайте никого, вы прекрасно мыслите, гораздо осмысленней многих шибко умудренных опытом).

Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

Виктор, Вы такой наивный?

Re: Re: Re: Re: Re: уже обладает тем интеллектуальным потенциалом и багажом знаний

нет это вам расскажешь про Израиль и делай с вами что хошь)

Re: Re: Re: по большому счету...

>>Может быть, у вас получится

Ксения, я не атеистка и не коммунистка) И не спорю, что с демографической ситуацией у нас в стране проблемы. Я против (вдумайтесь) запрещения абортов, а не против рождаемости. Религия - замечательный инструмент осуществления контроля государства над народными массами. Я не против распространения религии (хотя излишняя религиозность отупляет, но такими людьми опять же управлять легче). Но я так же не хотела бы, чтобы к религии принуждали насильно (и так детей крестят до того, как они смогут прийти к этому осознанно - этого достаточно). Все-таки, не забывайте, наше государство провозглашено СВЕТСКИМ. Я лишь хотела бы, чтобы те люди, которым хочется жить в нормальных условиях, могли опереться на государство, которое оказывало бы молодым семьям и одиноким матерям ощутимое содействие. Если люди рожают добровольно и довольствуются малым - отлично, но нет ничего плохого в том, чтобы желать себе и детям лучшей участи.

>>Позабавило Ваше рассуждение о силе семьи, которая

>>должна быть политической...

О нет, вы снова все напутали... Это меня позабавил ход ваших мыслей. Вы говорили, что семья выше государства, я вам доказала, что семья - элемент в структуре государства (да, очень важный, но элемент). Тогда вы написали, что настоящая семья все равно сильнее. И вот тут я усмехнулась: "О какой силе идет речь?" У государства - сила политическая, у государства - власть. Мое рассуждение о политической силе и о силе терпения было всего лишь иронией, я и не подумала, что вы можете не понять этого и воспринять все буквально...

Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Не прозевай.

http://www.nr2.ru/forums/624680.html

А то будет, как в прошлый раз...

Re: Re: Re: Re: по большому счету...

"Религия - замечательный инструмент осуществления контроля государства над народными массами".

Откуда Вы берете подобные тезисы? Что такое "народные МАССЫ"?

"хотя излишняя религиозность отупляет"

Что такое "излишняя религиозность", и с чего Вы взяли, что религиозность отупляет? У Вас есть опыт? Такое ощущение, что у Вас существует набор штампов. Я предлагаю Вам задуматься.

Но я не поняла, а Вы фильм-то посмотрели? И что Вы сможете сказать насчет демографии, Вам не кажется, что доводы о.Андрея убедительны?

А фильм-то впечатление производит, я его видела один раз, больше смотреть не буду, на всю оставшуюся жизнь запомнится

Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Ксень вашу бы веру да в нашу родную религию повернуть...жаль что такие как вы свое не видят, а чужому рады.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Виктор, вера не может быть "своей" или "чужой". Она либо истинна, либо нет

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

а ты в том смысле что та что с Израиля истинная, а та что в родных местах нет.?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Истинная вера не может быть с Израиля или откуда-то еще. Можно было бы еще возразить, что православная вера - наша. Прабабки, прапрабабки, и т.д. были православными. Уже свыше 1000 лет

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

а те что до этого были и не одну тысячу лет, как с теми? ты вот утверждаешь что письменность нам Кирилл и Мефодий подарили, а я вот говорю что русский язык был в основе всех языков, неплохая разница да? на санскрите знаешь как звучат слова, уж больно на русские похожи)-

ushas - ужас

mansa - мясо

priya - приятный

jirati - жрать

gima - зима

странно да? и таких примеров тысячи)

И как хорошо говорить что вера должна быть лишь истинной, и при этом признавать истинная из Израиля).

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Лингвистическая теория праязыка, наслышаны. Имеет место быть таковой, но чтобы её использовали в религиозной межконфессиональной борьбе, это что-то новенькое. Ты лучше прямо скажи - какая такая религия является исконной и истинной? Что за зверь такой?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

я не знаю какая, но не та что с Израиля это уже точно,

у нас была своя вера, ее обозвали языческой, вот до нее и охота докопаться, но пришельцы в черном постарались многое уничтожить...но все не получилось..следы выходят то тут то там..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Ты мечтаешь верования которые проиграли историческую битву религий пртивопоставить вновь и посмотреть что будет? Делать тебе нечего, экспериментатор...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

то есть истина вас не очень интересует, что же там было с нашими неумевишими писать якобы предками?)

а мне интересно)

увы...все откопаем обязательно и ужаснемся сколько мы потеряли..

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Источников о письменности до Кирилла и Мефодия практически нет. Есть сказание "О ПНСМЕN ЕХЪ" Черноризца Храбра, написанное в конце 9-го века. На всякий случай: в его подлинности никто не сомневается! )) Более ранних источников нет. Из этого источника мы узнаем, что до 9-го века были: 1) словяне не имах книг, но чертами и резами ... ;2) латинские буквы на Западе; 3) греческие - ближе к Византии. И это при том, что никаких памятников на эти три пункта нет (пока).

Приводить слова санскрита и русские слова некорректно, т.к. надо давать точные пояснения каждому слову и примеры славянских и индоевропейских слов с похожими корнями. Кстати, по поводу слова "jirati". Тут надо разбираться. Есть целых три варианта и ни один не доказан

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

через пол часика вам покажу много что интересного)

как нет никаких свидетельств)..просто кто то очень сильно слепым прикидывается...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Та вы шо?? и после слов того черноризца вы целиком таки и поверили?

ну я так понимаю Велесова книга для вас брехня и подделка.

а вот слышали о таких вещах как Синь-камень, который 70 лет неведомым образом двигался по дну и надписи на котором очень для вас неприятные а именно Камень Макоши, знаете такую древнюю богиню славянскую, древность которой не знает никто.

а о надписях на ремесленных изделиях слышали, вот только этим изделиям не одна тысяча лет,

а о русских рунах слышали?

А вот представьте себе что город Рим это древний русский город Мир, и эти этрусски говорили и писали представьте на русском языке, только наоборот тогда они читали.

Странно а вот в Португалии есть подозрительные надписи на древнейших зданиях а написано там почемуто по русски- храм Титанов., мастерская храма Макоши.

А в музее не видели деревянный лик Макоши, такой идол как говорят, которому..ой 9,5 тыс лет всего и на нем написано по русски Лик Макоши. странная надпись да? почему то кто то был очень слеп рассматривая его. Это тока так что успел вспомнить.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Все это несерьезно. Велесова книга - подделка. И дело не во мне, дело в том, что это доказано. Вы под разными никами постите одно и тоже. А я уже неоднократно отвечала. Вы во все это верите? Ваше право. Верят же и в НЛО и прочее. Существует такое понятие, как наука. Обратитесь к Немезиде, кстати, с этими вашими книгами, камнями, русским городом Рим-Мир и прочими "доказательствами" и побеседуйте с ней. Она человек строго научного подхода, она вам поможет

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

ну конечно Ксень, Велесова кинга подделка, а в сказаниях черноризца никто не сомневается, и это естественно доказано. Возможно даже академиком Лихачевым), прочитал про него, проходимец еще тот, с научной точки зрения ценность которого лишь в том что все начинал с волей божьей, и вера его была очень сильна)

http://chudinov.ru/razmyishleniya-o-lihacheve-retsenziya-na-stati-iz-ego-knigi-razdumya-o-rossii/2/

Почитайте очень интересно.

Посты свои я выдаю только под своим ником, правда написали что кто тоеще воспользовася. Ксень, несерьезной мне кажется вера израилева для русских. И давайте уже не отворачивайтесь от фактов, а давайте искать вместе. Знакомы с работами Чудинова?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

http://chudinov.ru/razmyishleniya-o-lihacheve-retsenziya-na-stati-iz-ego-knigi-razdumya-o-rossii

вот отсюда начинайте о Лихачеве

Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

>>Откуда Вы берете подобные тезисы? Что такое

>>"народные МАССЫ"?

Логику никто не отменял, нужно просто абстрагироваться от того, во что вам очень хочется верить и увидеть то, что существует, но что вы не можете принять. Неужели опять нужно для примера рассказывать старую, как мир, историю про Ватикан и крестовые походы? Вспомните школьный курс истории и ПОДУМАЙТЕ (ведь это так просто). Народные массы - это люди в целом, чего непонятного?

>>Что такое "излишняя религиозность", и с чего Вы

>>взяли, что религиозность отупляет? У Вас есть опыт?

>>Такое ощущение, что у Вас существует набор штампов.

>>Я предлагаю Вам задуматься.

Опыт есть, иначе бы не утверждала. Далеко ходить не буду. В моем классе учится девушка из многодетной и очень религиозной семьи (точнее, религиозна в ней только она и ее мать, но это с лихвой компенсирует скептицизм прочих членов семьи). Так вот, эта девушка с мамой задумали всю семью перевезти в Сибирь к какому-то Виссариону, который объявил себя вторым Христом. Ее мать там уже жила со своим младшим сыном и на него (Виссариона) чуть ли не молится. Девушка перестала учиться, говорит, что в Сибири знания не нужны будут, собирается жить в глуши и рада этому. Общалась с ней - абсолютно безвольный и очень внушаемый человек. Ее в школе держат только из жалости и памяти о прежних успехах ("Кем была и кем стала!"). Но даже ей нужно как-то сдавать ЕГЭ, о чем она не заботится совсем. Жалко ее очень, мыслит примитивно: делит мир на "черное" и "белое", не понимая, что в нем множество оттенков. Решила ей помочь, уговорить хотя бы подготовиться к ЕГЭ (на случай, если решит вернуться в мир), зашла на форум пострадавших от этой общины и много интересного узнала о методах религиозного зомбирования. Знаю, что некоторые религиозные люди отрицают естественные науки - все, что может навести тень на догмы и постулаты их религии. Даже называют известных физиков, биологов и генетиков Антихристами. А святая инквизиция? Чем, как не религиозной дремучестью можно объяснить сие явление (но это уже далекий пример). А теперь, когда вы прочли это, я предлагаю задуматься вам.

Это крайние случаи... Наглядная иллюстрация того, как религиозность доходит до фанатизма.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Заставь дурака Богу молиться, он и в тоталитарную секту попадёт...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Не надо только ссылаться на школьный курс истории. Для того, чтобы ссылаться на Ватикан и инквизицию, надо представлять точнее, что из себя представляло то время. Все совсем не так просто. И в школьный курс истории это не входит. Насчет Виссариона. Вы путаете религию и секты. Что-то такое об этом Виссарионе читала у Дворкина, помню плохо. Но ведь этот Виссарион был давно. Разве эта секта все еще есть? Тот случай, который Вы описали неубедителен. Опыт нужен личный.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

>>Не надо только ссылаться на школьный курс истории.

Я сослалась на него лишь потому, что решила, что с ним вы уж точно знакомы. Но если вы знаете историю Римской Империи из других источников - прекрасно. А теперь ответьте, чем принципиально они различаются? Или у вас просто аллергия на все, что связано со школой? Может быть, вы скажете, что Крестовые Походы - выдумка? Или убийства и грабежи были следствием святой миссии, а решение политических задач Пап вроде бы и не при чем?

>>Вы путаете религию и секты.

Все началось у них с полного погружения в христианство. А потом просто убоялись не уверовать в нового Христа (а то, знаете ли, религия учит верить сердцу, а не фактам, вот и повелись на красивые проповеди, красный хитон и длинные волосы в духе Христа у этого Виссариона).

>>Опыт нужен личный.

Хорошо, батюшка, который предложил не поддаваться искушению науки подойдет? Вы видели, как эти религиозные деятели защищают свою религию, когда дело заходит о научном обосновании. Да достаточно войти в церковь и спросить: "А что, до того как Бог водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании Ною не устраивать нового потопа всякий раз как пойдет дождь, явления преломления света не существовало?" И получите очень богатый опыт.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Нет, конечно, крестовые походы - не выдумка. Крестовые походы - это страшно. Убийства и грабежи - тоже очень плохо. Папа вроде даже прощение за все это безобразие попросил от имени католичества. И что? Вы знаете, тут на форуме все приводят одни и те же аргументы. А Вам какая религия ближе? Лично Вам?

"достаточно войти в церковь и спросить: "А что, до того как Бог водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании Ною не устраивать нового потопа всякий раз как пойдет дождь, явления преломления света не существовало?" И получите очень богатый опыт"

А Вы подходили? Лично Вы подходили с подобным вопросом к священнику? Знаете, Вы дали СЛИШКОМ примитивный пример. Существует такая дисциплина Апологетика, вот, Вы подойдите к преподавателю Апологетики в Академии и задайте ему Ваш вопрос. Тогда и поговорим. Тогда и расскажите здесь, что Вам ответили и кто.

Так что насчет ссылки на фильм?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

>>И что?

Как, что? Мы говорили о том, что религия - инструмент в руках власти, позволяющий формировать в уме народа тот образ мышления, который ей выгоден. Позволяющий манипулировать людьми. То, что Папа просил прощения от имени католичества, говорит лишь о том, что в условиях нынешней правовой системы Крестовые Походы признаются преступной кампанией, организованной Ватиканом, а нынешней католической церкви нужно как-то сохранить свой авторитет. Хотя не исключаю, что прощение просилось от чистой совести, все равно ныне у Ватикана нет той власти, которой он обладал прежде. Если вам нужны еще доказательства, то вот еще кое-что. Мусульманство было создано пророком Мухаммадом (реальной исторической личностью, между прочим) для того, чтобы объединить разрозненные арабские племена и сформировать единое государство (коли цели были бы другими, он проявил бы большую оригинальность в составлении Корана, а не просто взял за основу христианское учение и кое-что адаптировал под нужды своего народа). А вы никогда не думали, почему большевики начали гонения на церковь? А потому что церковь обеспечивала до них власть царей (знаменитое "Бога бойтесь, царя чтите"), уверяя народ, что царей им посылает сам Господь, вот крестьяне и терпели так долго... А вдумайтесь, чем заменил Сталин церковь? Подсистемой страха и наказаний! Помните, как у нас доносительство процветало? Да и ныне этим не гнушаются: посмотрите на Америку. Только, если в СССР у нас формировался страх перед образом врага народа, то в Америке граждан запугивают мировым терроризмом, а итог тот же - доносительство и тот же тоталитаризм (пусть и завуалированный, хотя достаточно прозрачно завуалированный). Могла бы и дальше рассуждать об этом, но это уже отклонение от темы... И вообще, религия основана в первую очередь на человеческом страхе смерти, если проще, то религиозное послание людям такого: "Исполняйте заветы и предписания, данные вам Богом таким-то, и после смерти вы будете жить вечно и счастливо, если вы ослушаетесь - будете вечно страдать и мучиться (либо пропадете насовсем)". О нет, заповеди - в общем-то замечательные (не укради, не убей, не прелюбодействуй...), и это "плодитесь и размножайтесь" тоже замечательно (очень полезно для правительства выполнение народом этих священных наставлений); а вот это: "ударили по правой щеке - подставь левую", "униженный да вознесется", "страдающий да возрадуется" - замечательно формирует терпение и упование на счастье после смерти, что снижает вероятность того, что люди станут бороться за свои права в ЭТОЙ жизни и предпочтут дотерпеть. Все это очень удобно для тех, у кого власть...

И еще: это не наезд на религию (я лично считаю, что человек волен верить в то, во что считает нужным верить), это моя точка зрения на религиозные организации, на их предназначение. Все бы ничего, но вот только это пропагандируемое смирение с тяготами жизни меня очень беспокоит. Люди должны бороться за свободу, за свои права любыми методами (это ведь все равно, что самозащита от государственной машины).

>>А Вам какая религия ближе? Лично Вам?

А не все ли равно? Мне уже надоела эта религиозная тема, не знаю, как вам...

>>А Вы подходили?

И то правда... Завтра пойду навестить старшую сестру в роддом, там как раз рядом церковь. Зайду и спрошу... Самой любопытно, что ответят. Если у них время найдется, может быть, даже побеседуем на эту тему.

>>Вы подойдите к преподавателю Апологетики

А мы говорили не о людях, чья прямая обязанность обосновывать религию при помощи рациональных средств. Мы говорим о простых прихожанах, церковных служителях, об обыкновенных верующих (вы так легко теряете нить разговора). Опять же, я не подвергаю сомнению истинность вашей религии, я лишь говорю о дремучести ревностно верующих, которые на основании того, что "В Библии все не так" ставят под сомнение достижения науки - и всего-то. У меня нет никакого сомнения, что преподаватель апологетики будет гораздо более сведущим, нежели "рядовой верующий".

>>Так что насчет ссылки на фильм?

Обязательно отпишусь, когда посмотрю. Сейчас нет возможности.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

"Мы говорили о том, что религия - инструмент в руках власти, позволяющий формировать в уме народа тот образ мышления, который ей выгоден. Позволяющий манипулировать людьми"

Это Вы говорили, а не "мы". Это тезис, который Вам лично нравится, и который Вы принимаете на веру. И Вами с этой Вашей верой тоже очень легко манипулировать. Или Вы думаете, что если Вам внушили этот тезис, и Вы приняли его, то стали свободной и независимой от действий власти? Все наоборот. Истинная вера (и только она) дает человеку истинную свободу. Свободу, в том числе, от действий властей. Православной церковью канонизировано тысячи мучеников и новомучеников за веру, это и есть доказательство свободы людей. А Вы зависимы от государства, Вы ждете, что оно Вам даст, и, если чего-то не додает, то Вы страшно возмущаетесь и собираетесь "бороться". Так это и есть зависимость. Дальше Вы зачем-то ушли в историю ислама. Потом перешли на Сталина и Америку и сделали потрясающий вывод (на основании Сталина и Америки), что религия основана на страхе смерти. Отложим в сторону Ваши логические экзерсисы. Страх Божий и страх репрессий - не одно и тоже. Действительно, есть такое выражение: "Помни о смерти и вовек не согрешишь". Вообще, как говорят умные люди, если постоянно помнить о смерти, то становишься независимым от нее. Это эффект обратной перспективы (Почти Старик меня поймет). У Гамлета "быть или не быть" именно об этом.

Далее. Насчет щеки. Не имеет это никакого отношения к государству. Предлагаю Вам самой подумать на тему о правой щеке. Так почему правой? В Евангелии нет ничего случайного. Я уже писала здесь об этом. Не хочу Вас расстраивать, но Вы очень неоригинальны. Все эти "Ваши" мысли я здесь уже в который раз читаю. Даже примере одни и теже. Я неслучайно задавала вопрос о Вашей личной вере, и Вы неслучайно не ответили. И меня не удивляет Ваше нелюбопытство в отношении фильма. Это в 17-то лет не посмотреть подобный фильм, а писать тут теорию ислама... )) Но это лирическое отступление.

"обосновывать религию при помощи рациональных средств"

Это про апологетику что-ли? А почему Вы не хотите поглубже заняться апологетикой. Вы ведь делаете ставку на науку. Вот Вам и путь туда. Какой смысл разговаривать с простыми верующими и служителями церкви о науке. Они в храм пришли для другого. Но если Вы хотите науки, то в апологетики и будет Вам наука. А с простыми верующими и священниками о других вещах говорят. Кстати с преподавателями из семинарий и академий сможете поговорить и насчет дремучести истинно верующих.

...Привет сестре )))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Вы ворочаете моими словами так, как угодно вам. Я могла бы сказать вместо "говорили" - "спорили". Так вам больше нравится? Мы спорили о том, является ли религия вспомогательным инструментом в руках власти. Вы говорите, что нет, я говорю - да. Я привела в доказательство примеры использования религии религиозными организациями, как средство манипулирования и обогащения за счет веры.

Про манипулирование уже много сказали. Но вот еще кое-что вспомнила. Скажу только одно слово - Джихад. Это очень яркий пример, дело в том, что Ислам не предписывает беспощадную войну с неверными, но это предписывает власть, коверкая изначальный смысл Джихада. Разумеется, использование религии в своих корыстных целях - это не только Крестовые Походы, захват власти, объединение арабских племен, испоганенное значение Джихада. Это и манипуляции куда более мирные. Запрет совершать преступные деяния, призыв "плодитесь и размножайтесь" - положительная манипуляция. Курс на усмирение плоти, аскетичную жизнь, смирение и пассивность перед лицом власти - это отрицательная манипуляция. Кого-то, кто слишком фанатично настроен и буквально воспринимает смысл священных книг, религия отвращает от науки. Кто-то из таких людей перестает надеяться на себя и живет надеждой на Бога, а все неудачи в жизни вешает на судьбу. А кто-то просто теряет возможность критически оценивать деятельность религиозных структур и противоречия внутри своей религии. Я уже много примеров, доказывающих мой тезис привела, а вы опровергающих - ни одного.

Этот тезис мне никто не внушал. Просто, разбираясь в этом вопросе самостоятельно, я нашла очень много любопытных деталей. Мне стало интересно, почему в христианство и иудаизм обращали насильно, а Зороастризм (та же религия спасения) мирно существовал без пропаганды (более того, Зороастрийцы верят, что людей будут судить в первую очередь не по тому, какую религию они исповедуют, а по их делам - добрым и злым, поэтому они считали, что нет нужды пропагандировать религию, есть смысл бороться за правду и добро - это куда важнее). Я разговаривала на эту тему с другими людьми, обратила внимание, как истово и даже агрессивно христиане (кстати, мусульмане в этом плане ГОРАЗДО спокойнее и мудрее) стояли на защите своей религии. Я общалась с мужчиной-мусульманином, и он говорил как философ, а не как фанатик. Хотя, возможно, дело в его образованности и воспитанности - замечательный и невероятно мудрый человек, общение с ним было праздником. А вот христиане запросто срывались на грубости и оскорбления - меня это коробило.

Страх божий и страх репрессий, вы правы, не одно и то же. Но и там и там главенствующая роль отдана страху. Нет страха - нет повиновения. Чем выше требования к человеку со стороны религии, тем выше должны быть наказания, предписываемые этой религией, за неподчинение.

И вновь насчет щеки. Я не удивлена, что вы написали, что это не имеет никакого отношения к государству. Я и не говорила, что имеет. Ведь это о смирении, которое очень удобно управляющей структуре. И еще я не удивлена, что вы не привели ни одного довода в защиту своего тезиса. Я с голословием уже настолько часто сталкивалась, что оно меня больше даже не возмущает.

Про апологетику. Зачем? Если бы меня волновало объяснение религии при помощи рациональных средств, то - возможно. Но спор был не об этом. Спор был о том, как понимают религию не профессора, а простые прихожане. Объяснить же рационально можно не только христианство, но и ислам, и буддизм, и синтоизм. Что на это скажете? Помните постсоветскую передачу, в которой последовательно и на полном серьезе доказывалось, что "Ленин - гриб"? Вот-вот...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Я не сыплю тезисами. Тезисами сыплете Вы. И доказательствами эти тезисы являются только для Вас. Что собственно опровергать-то? Вы повстречали замечательного мужчину-мусульманина, с которым долго разговаривали о религии (?!) Он Вас потряс. И что? А христиане Вас не потрясли, потому что они спорили. И что? Что это доказывает? Что ислам со взрослым мужиком лучше христианства с активными бабулями? Какое это имеет отношение к теме? Вы как-будто пишете реферат на заданую тему с использованием рекомендуемой литературы. Я выслушала Вас. Дальше что? Я должна разбирать каждое Ваше предложение и объяснять Вам, в чем Вы не правы? А самое главное, что я Вам не верю, не верю в Вашу искренность. Поэтому серьезно отвечать и не считаю нужным.

Вот Вы говорите: "Чем выше требования к человеку со стороны религии, тем выше должны быть наказания, предписываемые этой религией, за неподчинение". Будьте добры, докажите. Исследуйте этот вопрос на примере одной религии, православия, например, и докажите, что Ваш тезис правилен. Для меня то, что Вы написали - набор слов, списанных из методички.

Насчет щеки. Я спросила у Вас. Почему правая щека? Вы можете ответить? Да или нет?

"Спор был о том, как понимают религию не профессора, а простые прихожане". Но с простыми прихожанами Вы хотите говорить на языке, который применим с учеными. Не к месту. Как Вы можете понять, что для верующего человека значит религия, если Вы сами нерелигиозны? Да еще начинаете объяснять верующим, что есть страх божий.

"Помните постсоветскую передачу, в которой последовательно и на полном серьезе доказывалось, что "Ленин - гриб"?

Простите... Не помню. Постсоветкая передача, это когда? 1992,1993, 1994?)) Я в эти годы совсем другие передачи смотрела, точнее, вообще почти ничего не смотрела. И правильно делала. Смотреть в младенчестве передачи о Ленине-грибе, и как это доказывается... Это уж слишком. В 1992 году Вам был год. ))) Тут уж точно без комментариев ))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Ксения, а иди-ка ты спать. Большего я тебе здесь не скажу. За1 год в 92 году - спасибо...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Спокойной ночи. Иду. И ты тоже иди спать )). Год был Немезиде, а не мне ))

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Вы спорите со мной, значит все же видите смысл в моих словах. Ваше высказывание про ислам со взрослым мужиком меня позабавил. Я лишь общалась, спасибо Интернету, с представителями различных религий (в основном - христианами), изучала то, как они воспринимают свою собственную религию - вот и все. При чем здесь истеричное замечание про то, что "ислам с мужиком лучше христианства с бабулями", где вы вообще бабуль увидели или слова о том, что ислам лучше?

Вы опять просите у меня доказательства. Но зачем вы просите, если вы мне не верите? И почему я должна вновь писать вам доказательства и разъяснения, если вы склонны передергивать слова и отказываетесь сами писать доводы, подтверждающие вашу точку зрения? На этот раз передам флаг в ваши руки: мне действительно надоело писать и доказывать, мне было бы интересно послушать вас. Но вы ведь не станете доказывать свою правоту? Это так ожидаемо.

Насчет щеки. Я знаю, можно много всего красивого и органичного придумать на этот счет. Например, правая щека - символизирует твою правду, но при чем тогда левая щека (в контексте - ложь)? Я склонна считать, что это призыв не отвечать грубостью на грубость - вытерпеть, а на небесах тебе воздастся. Но лучше ответьте мне вы, похоже, что вам, наконец, есть, что ответить. Я слушаю.

Я верю в высшие силы. Другой вопрос, почему вы считаете, что я говорю на языке, который применим с учеными? И почему взрослому, старшему человеку должно быть нечего мне ответить?

Про передачу. Я вижу, что вам очень хотелось меня на чем-то подловить, но у вас, похоже, слабо развито логическое мышление. Если передача транслировалась в 90-е годы, это не значит, что я смотрела ее в 90-е годы. Есть такие вещи, как архив и Интернет. Я посмотрела отрывок этой передачи не так давно, когда изучала вопрос о том, как СМИ влияют на общественное сознание. Его не составит труда найти в сети... Вы снова думаете наспех и, будучи довольны своим неожиданным умозаключением, пишете "без комментариев", но вновь попадаете в неловкую ситуацию...

Ах да, про фильм. Вы снова проявили спешку, приписав мне незаинтересованность в фильме, ссылку на который любезно предоставили. Нужно было для начала поинтересоваться, что значат мои слова "сейчас нет возможности". Объясню: скорость соединения упала серьезно с прошлой недели - нет могу сейчас посмотреть фильм.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Девушка, ты утеряла доверие аудитории. Успокойся...

Эксперименты ставь "на кошечках". (с) к/ф "Опрерация "Ы" и другие приключения Шурика".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Что же я лживого сказала? Сначала были придирки, что аборты делают только потому, что хотят пожить для себя, а не из-за того, что не могут ребенка вытянуть. Когда я опровергла и привела статистические данные, пошли обвинения, что я эти цифры взяла из головы. Когда я вам предоставила источники, вы попытались мне на примере количества еды и могил (что само по себе уже смехотворно), доказать, что это неправда. Когда я написала вам ответ с критикой доказательства, основанного на личном отсутствии представления о некоторых величинах, вы мне написали бессодержательный пост, в котором ничего нового не нашла.

Когда кому-то не понравилось высказывание о том, что религиозные организации и правительство взаимовыгодно сотрудничают, меня попросили написать доказательства. Когда я написала доказательства, то кому-то не понравились источники. Привела другие источники, опровергала голословные заявления при помощи обоснованных доводов, приводила новые примеры. Затем не понравилось, что такие примеры им в прежних разговорах уже приводили (а что, примеры и доказательства могут устаревать?). Пошли придирки по отдельным фразам, вырванным из контекста. Когда я поставила перед фактом простейших манипуляций, меня обвинили в бездуховности и атеизме, а потом и вовсе сказали, что не доверяют мне.

Такое ощущение, что вам хочется слышать только то, во что вы хотите верить.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Девушка, ты постишь с офисного компьютера по ночам. Тебе делать нечего. Ну и развле4айся на других порталах. Эксперименты - ставь на кошечках. Я тебе всё сказал. Теперь можешь плакать, заламывать руки, и вообще, делай что хочешь. Так-то, голубушка.

Re: по большому счету...

Немезида, читаю и наслаждаюсь), да вы просто размазали всех), Старик пустослов, вы еще не заметили?, так что лучше тратьте энергию с другими форумчанами, он кроме таких пустословных каких то замечаний ничего вам не скажет (Старик прости за правду). И вообще не реагируйте на пустословные замечания мужчин, такое впечатление что когда нечего сказать начинаются всякие мелкие непонятные замечания), мне просто стыдно за мужчин). У меня к вам вопрос, что вы знаете о древнеславянской письменности?и ваше отношение.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

молодец, все по полочкам разложила.

насчет щеки...это христианская вера переписала древнеславянскую пословицу, вырезав очень важную часть, зщвучала она так --если вас ударили по правой щеке - подставь левую, но не дай ударить--

чувтвуете разницу, христианская религия, религия рабов, но как они не прыгают рабов не получается сделать, хоть и многие прикидываются верующими, а русских людей честных, таких как Ксения например очень легко доводить до фанатизма, только русский человек в неведении столь ревносто почитает эту религию.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: по большому счету...

Древнеславянская пословица? Откуда информация? Пожалуйте ссылку на пословицу, которая была известна раньше, чем написано Евангелие. Только худ.литературу не предлагать ))

Re: Язык Титанов

Ксень, славянам не один десяток тысяч лет, христианству всего 2000 лет, неужели у вас настолько разум затуманен верой Израйлевой что готовы все свое родное извините похерить? Ссылка на передачу Гордон Кихот против Задорнова, смотрели? Надеюсь вы прочитали про Лихачева сначала там? Вот вам ссылочки на интереснейшие выступления Чудинова.-Язык Титанов

http://video.mail.ru/mail/masterdi884/yazik_titanov_chudinov/596.html

Re: Re: Язык Титанов

Для начала следует выяснить, кто по специальности Чудинов. Оказалось - физик. Физик - это очень хорошо, но противостоять акад.Лихачеву он точно не может. Следует добавить, что в академическом мире результаты его исследований не признают. Хотя, лингвисты, как выяснилось, его очень любят, как человека, который "свободно читает" этрусские тексты, да еще на русском языке )))!!! Здесь меня может понять, наверное, только филолог или историк.

Вот отрывки из его "творений":

"он (Пушкин - прим.мое) был не только величайшим русским поэтом, но и хранителем древнейшей ведической письменной традиции. А позже я узнал, что он, оказывается, являлся еще и посвященным, принявшим посвящение в 13 лет от волхва и получивший в наследие тетрадь" ));

"воскрешение Лазаря Иисусом Христом, судя по трем изобразительным сюжетам, происходило в Египте, а сам Лазарь был фараоном" )).

Это только из того, что попалось на глаза.

Извините, Виктор, но, видите-ли... Вся деятельность Чудинова в области лингвистики не заслуживает того, чтобы о ней в дальнейшем серьезно говорить. Вам это близко, потому что соответствует каким-то вашим взглядам религиозным. Но научные институты и университеты во всем мире занимаются наукой. Скажите, а чего ради математиков и физиков в историю и филологию так тянет? Фоменко, кажется, чего-то там напридумывал, формулу какую-ту изобрел, и по ней историю строит. Теперь физик без филологического образования этрусские тексты читает )). Нет. Он - не авторитет. Удивить сказками неучей просто. Пусть докажет академическому миру. И даже тогда я не стану читать его пасквили на Лихачева. Вы считаете доказательствами выводы весьма странного, если не сказать больше, человека. Ваше право. Но для меня тут обсуждать больше нечего

Re: Re: Re: Язык Титанов

Лихачев - проходимец эпохи перестройки, вся его ценность научная лишь в том что сильно религию Израйлеву любил и все его работы посвящались во славу ей, может вы мне подскажете что такого сей академик открыл полезного? Мало того ревностно ставил палки в колеса всем кто пытался реально изучать древних славян тому же Рыбакову, с ним все ясно как дважды два. А что Лихачев был филологом? Насчет Чудинова, если вы не знали он - АКАДЕМИК Российской академии наук, председатель комиссии по Древней и Средневековой Руси, доктор ФИЛОСОФСКИХ наук, физик его первое образование, это знаете ли, Ксения, среди умных людей частенько случается несколько образований, автор очень многих работ, например -Загадки славянской письменности-, -Русские Руны-. Это все что вы заметили в фильме? воистину человек слеп там где он хочет... Вам могу лично дать ссылки на работы филологов, например Драгункина. Поищите -5 сенсаций-, -Вначале было слово русское- очень интересно. Так вы смотрели передачу Гордон Кихот против Задорнова?

Re: Re: Re: Тайнопись Пушкина

Кстати Ксень, выходит книга академика Чудинова новая, называется -Тайнопись Пушкина- почитайте очень интересно между прочим, не пожалеете.

Re: Re: Re: Re: Тайнопись Пушкина

Спасибо, Виктор, за предложение. Предложите, кстати, все это и Немезиде, а то она уж слишком научная, по-моему ей не хватает романтики ))

Re: Re: Re: Re: Re: Тайнопись Пушкина

а помоему это вам не хватает честности и возможно смелости перед собой. Про тайнопись Пушкина там ничего сверхестественного, расшифровывает его рисунки, очень интересно, но вы уже и этого я вижу просто боитесь. А Немезида молодец, все четко понимает ей лапшичку про рабство не забьешь. Если ей действительно 17 лет не все так плохо в нашей Руси). Вы ответите мне на вопрос про передачу с Задорновым или нет?)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тайнопись Пушкина

Нет, не смотрела, позже посмотрю. Поздно.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Тайнопись Пушкина

посмотрите вне зависимости за кого вы, там кстати ваша поп-звезда Кураев учавствует, жаль многое вырезали что ему Задорнов говорил да и другие). Жду с нетерпением ваших ответов). Книги Драгункина могу прислать в эл.виде).

Ксень , без обид, мы с вами за одно боремся).

Re: Re: Re: Re: Re: Тайнопись Пушкина

Кстати все славяноведы просто ухахатываются читая "труды" Лихачева о древних славянах и насколько глубокие выводы делаются из этого.есть даже такие высказывания-гомерический хохот, ибо твой академик даж не знал как правильно боги славянские пишутся и откуда произошли, неуч одним словом, но почему он вами так почитаем догадаться нетрудно).

Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

Если ты веришь пророку, то он утверждает в Коране, что пророк Иса (Исус Христос), реально существовал и был посланником Всевышнего. Это тебе для справочки. :))

Насчёт царя. Царь Небесный - угадай чьё это имя? Нсчёт покорности государственному строю и необдуманного подчинения царской власти. тебе полезно знать историю Великого Церковного раскола. Судьбу пророка Авакума, тоже надо бы обновить. Этио кстати в школе изучают, но твоя учительница видимо галок ловила в Вузе... Теперь по методичкам ведёт.

Насчёт противопоставления научного познания и религиозного, ты настолько зашорена, что представить, что именно хрисианский мир продвинул науку на нашей планете до состояния нынешнего технического прогресса. Атеизм - относится к одной из разновидностей религиозного сознания - это тоже для тебя откровение? Почему монах Георг Мендель открыл законы наследственности? Этот вопрос у нас был ломовым на вступительных экзаменах. Прада то очень давно было, но это была психологическая проверка на умение самостоятельно мыслить.

Сможешь ответить на такую его форму: "Зачем Мендель взялся изучать наследственные законы?"

Всё, что связано с рассуждениями о религии, настолько у тебя слабенько, что лучше тебе оставить эту тему. Заклюют, и правильно сделают.

Re: Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

>>Если ты веришь пророку, то он утверждает в Коране, что

>>пророк Иса (Исус Христос), реально существовал и был

>>посланником Всевышнего. Это тебе для справочки.

Я не мусульманка) И конечно он говорил, что Иисус существовал, ведь его вероучение опиралось на христианство.

>>Насчёт царя.

Вы отрицаете, что церковь поддерживала власть царя? :D А про учителя моего так не отзывайтесь - на полном серьезе. Она очень образованный и умный человек. И про Аввакума, и про церковный раскол мне известно.

>>Атеизм - относится к одной из разновидностей

>>религиозного сознания

Не подловили) Не спорю с этим, но это НЕ то же самое, что и религия. Кстати, я не атеистка, если вы на это намекали.

>>Сможешь ответить на такую его форму: "Зачем

>>Мендель взялся изучать наследственные законы?"

Ох, Господи... Да известно мне, что он веровал в Бога и пытался опровергнуть сами-знаете-какую теорию... И он не один, многие ученые, мыслители, писатели, поэты были верующими (не только христианами). Впрочем, ранние ученые ссылались на свою религиозность еще непонятно почему: то ли и правда были религиозны, то ли просто боялись закончить, как Джордано Бруно... И конфликты с церковью у некоторых все же были (тот же Галилей). Вы правы, среди лучших умов человечества были и христиане, но это еще не значит, что науку продвигала церковь. А речь о ней.

Да что вы, сговорились что ли? :D Ничего против религии не имею... И говорим мы о "простых смертных", а не о гениях мировой науки... Мы говорим о народе в целом, а не об отдельных, лучших его представителях.

>>Всё, что связано с рассуждениями о религии,

>>настолько у тебя слабенько, что лучше тебе оставить

>>эту тему. Заклюют, и правильно сделают.

Странно, что именно у меня "слабенько"? По-моему это вы не можете говорить о религии (а особенно о христианстве) без предвзятости. Обычно люди, которые считают себя опытнее, указывают в достаточно спокойной форме на ошибки, а не советуют "оставлять эту тему". Так в чем дело? Жду ваших указаний на мои ошибки...

Re: Re: Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

Учение пророка Мухамеда не опиралось на хрисианство. Единственное что можно сказать что Мухамед был знаком с хрисианством. Улавливаешь разницу?

Церковь поддерживала власть царя - это для учебника хорошо, а для науки - слишком грубо.

То, что ты не атеиска, это действительно откровение для меня.

Галилей и Джордано Бруно, и их взаимоотношения с церковью нельзя переносить в контекст Православия, без специальных оговорок. ЭТО РАЗНЫЕ ЦЕРКВИ.

Точно также, как учение Вессариона не следует отождествлять с контрпозитивными ему организациями и церквями.

Например: Когда мы изучаем орнитологию, то разговор о повадках червей неуместен не так ли? Это разные классы.

Что касается религиозных мировоззрений учёных, многих из них, то следует признать, что поиску закономерностей, обобщению данных, и вынесению выводов религиозность не мешала. Только и всего.

Мракобесие религий, совсем не такое бесспорное утверждение. Оно для ЕГЭ годиться, но не более. Мироззрение организует жизнь человека, определяет его нравственные нормы, в какой-то мере это качество самого человека. Что есть добро? В чём смысл человеческого существования, чем следует руководствоваться при приняти всех решений. Это всё - мировоззрение. Материализм, как филосовская система, если он сам является основой мирозрения, приводит к краху морали и утере смысла жизни.

Нужно разделять мироззрение, содержание верований, религию как таковую, церковь, во многих её ипостасях, и структуру религий и церквей. если всё сваливать в одну кучу, то получится компос.

Что касается исследование Менделя, то он как раз пытался доказать божественность сотворения мира, а получил наследственное расщепление во втором гибридном поколении.

На самом деле религиозное знание - синкретические источники и мироззрения, и нравственности и смысла жизни. А также истории, первичных знаний по хозяйствованию, психологии и т. д. и т.п. Это древнейшие, и очень хорошо сохранившиеся источники. Так тебя устроит? У нас препод по Общей Биологии была верующая, так она вела спецкурс по источникам знаний, на базе 12 книжия. И Это было много -много лет назад. Изучавший историю в школе, в это бы не поверил...

Учеьные предметы построены дедутивно, а это очень большое загрубление, граничащее с ложью.

Re: Re: Re: Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

<Учение пророка Мухамеда не опиралось на хрисианство. Единственное что можно сказать что Мухамед был знаком с хрисианством. Улавливаешь разницу?">

Нет, не улавливаю. На раннем периоде своей миссии Мухаммад проповедовал то же самое христианство, но только Троицы, распятия и связанного с ним спасения. В основе Ислама лежат те же самые христианские легенды, Мухаммад признает, что он не первый пророк: он называет своими предшественниками всех предыдущих "пророков" от Адама, вплоть до Мусы (Моисея) и Исы (Иисуса). С чем теперь не согласны?

<Церковь поддерживала власть царя - это для учебника хорошо, а для науки - слишком грубо.>

А доказательства? Я могла бы ответить в том же духе: церковь поддерживала власть царя, это для верующего слишком грубо, а для науки - правда.

Про Галилея и Джордано Бруно. Мне показалось, или вы говорили "ХРИСТИАНСКИЙ МИР продвинул науку"? Так что же вы теперь перебегаете на РПЦ? Я отвечала на ваше высказывание в контексте христианства в целом, а не отдельной его ветви. Будьте тогда более определенным в своих высказываниях...

<Точно также, как учение Вессариона не следует отождествлять с контрпозитивными ему организациями и церквями.>

А чем учение Виссариона хуже учения РПЦ? Атрибуты присутствуют, последователи имеются... Рабский труд? Ну так РПЦ тоже не гнушалась в свое время - была крупнейшим феодалом в России, приложила руку к закабалению крестьян.. Виссарион хоть не насильно обращает в свою веру (это, хм, для сравнения с некоторыми аспектами прихода на Русь христианства).

А теперь еще раз о вере. НЕТ у меня неприятия христианской веры (за исключением некоторых особо кровавых и жестоких моментов в библии и некоторых противоречий внутри религии, а также проповедуемой политики смирения). У меня есть негатив к религиозным организациям... Я не говорю, что религии ложны, не утверждаю, что они не нужны. Я лишь говорю о вреде фанатизма. Что конкретно вы хотели доказать последними абзацами?

Re: Re: Re: Re: Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

Перевод Почти Старика в устном пересказе Почти Старика? Нет, девочка не дождёшься. Не хочешь шевелить мозгами, так я тебе не пощник. Это дело, сугубо добровольное. Непонять ты могла дедуктивное изложение? Да могла, но могла и поинтересроваться что такое дедуктивное. Лень? Так это твоя лень, не моя.

Насчёт, остального, я злоупотреблю положением старшего, но скажу, что поиск истины, в смысле знания, у тебя закончился. Ты уже пытаешься найти противоречия, но познавательности, нету. Воспитывать тебя я не намерен. Слишком мало осталось времени, чтобы оказывать какую-то помощь, в ней не нуждающимся.

Ну как можно серьёзно относиться к тому, что ты мне сообщаешь, что РПЦ была крупнейшим феодалом в России. Ты ещё напиши, что религия опиум для народа. Согласись, что в этой парадигме рассуждений мне просто неинтересно. Краткий курс ВКПБ я без тебя почитаю, когда истоскуюсь, и делать будет нечего. Разубеждать - смысла нет.

Re: Re: Re: Re: Re: Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

Отлично, вы заговорили о дедукции, но истинное заключение требует истинных посылок... Они были? Были размытые высказывания. Простите, но это явно уход от ответа. Или вы, почти что старик, не можете привести достаточно веские доводы, чтобы убедить меня - семнадцатилетнюю девицу, в своей правоте? Заканчивать диалог словами: я говорю свое мнение, а ты сама ищи факты - как-то несолидно, не находите?

Вы дали наводящую мысль о "Царе небесном": да знаю я, что РПЦ утверждает, что имела в виду того же Бога, да только факт остается фактом. Ох, устала я ворошить память, давайте я вам, как человеку более старшему, предоставлю право самому выискать в истории факты, подтверждающие мое положение? Далее, про вопрос о Менделе. С таким же успехом я могла бы сказать на основании истории о Ньютоне, что яблоки продвинули науку на нашей планете до состояния нынешнего технического прогресса. Это была ирония. Каковы бы ни были мотивы человека, конечный результат создается умом человека.

Про поиск истины. Поверьте, истину можно искать не только в христианском учении (или вы тоже приверженец теории, что христианство - единственно истинная и лучшая религия на земле?). К тому же вспомните, с чего начинался наш спор? Я доказываю отдельные положения и не трогаю остальную часть религии в этом споре. Разговаривали бы мы с вами в другой теме и другой обстановке, то может быть и порассуждали бы о духовной стороне христианства и о явных преимуществах, которые она дает народу. Но сейчас разговор ведется о церковной организации. Хотя мне кажется, что вы не умеете отделять одно от другого.

Простите мне мою вольность, но: Ох, ну как можно относиться серьезно к тому, что вы мне сообщаете, что как можно относиться серьезно к тому, что я сообщаю, что РПЦ была одним из крупнейших феодалов в России? А что? РПЦ не была собственником земли? У РПЦ крестьян не было своих? Ну, пожалуйста, не нужно вновь скромно отмалчиваться... Ответьте мне, прошу вас. У кого Екатерина II забрала в 1764 году огромные владения? Ну же, покажите мне, глупенькой, дедуктивное мышление в действии! :D

<Разубеждать - смысла нет.>

Точнее, нет доводов?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Прорк Магомед - реально существоваший человек. Только ли Магомед?

Я тебе сказал, что в этой парадигме: феодализм, секуляризация церковных земель, смена общественно-эконмических формаций и прочее, мне разговаривать неинтересно. Истмат, слава Богу, сдал, немало десятилетий назад.

Если тебе так это необходимо, то учение Маркса живёт и побеждает! Теперь всё?

Все темы, связанные с нравственностью

Все темы, связанные с нравственностью, в итоге приходят к спору о религии

Re: Все темы, связанные с нравственностью

Несомненно, а как иначе? Нравственность - раздел знания, где основной категорией, я бы даже сказал, осью, является добро и зло. Если убрать один полюс этой оси - получим зло в чистом виде. Тоже очень забавно...

Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А разве нет религий, не использующих категорий добра и зла?

Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Нету, будет называться благо, нирвана, и т.п. Но добро и зло, как основа учения, будет инклюзировано в любую религию.

Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

И тем не менее эти понятия не абсолютны, и даже в рамках одной религии изменяются со временем, а значит, религия не может быть мерилом нравственности.

Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Мерилом нравственности религия может выступать, например, при приёме на работу. выполняя задание для Православного предпринимателя, я бы не рекоменловал принимать на работу иудеев. Ибо их религиозные заветы содержат деструктивное начало, в случае успеха дела. В лучшем случае - это будет инсайдерство. Это в самом лучшем...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Просто я думаю, что в России должна быть выработаны нормы нравственности, не связанные с какой-то определённой религией, универсальные так сказать. Выработаны в отношении значимых для выживания страны моментов, например того же рождения детей. Выработаны не как свод каких-то правил, а через средства информации, можно сказать подспудно. Мне нравится, как в США воспитывается патриотизм- для этого мультинародного формирования он критически важен.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Патриотизм, изначально, - это скорее зло, чем добро. Патриотизм может быть следствием отражения образа будущего. А изначальный патриотизм - это закон стаи, и как следствие закон белой вороны. нахер такой патриотизм. Нам люберов хватило...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Существует теория, что патриотизм неизбежно ведет к войне. Мне нравятся идеи космополитизма, но не думаю, что они когда-нибудь осуществятся в мировом масштабе.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Напиши отчётик по движению люберов, будет амнистия, а нет, я принял к сведению твоё мнение. И всё...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Под знаменем идей космополитизма невозможно гнать своих солдат на убой ради коммерческих и геополитических интересов

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Идеи, использующие изначальные инстинкты наиболее эффективны. Милосердие тоже не больно интелектуальная штука, ибо обращается к инстинкту продолжения рода. Обезьянья стая защищает своих слабых

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Наверное имеет смысл поговорить о манипулировании и государстве. Если манипулирование признавать как одну из основополагающих функций государства, то теория бихевиоризма становится наивысшим знанием и сущностью идеологии. Всё становится предельно простым. Расставляем систему сдержек и противовесов и получаем управляемую общность людей.

Вот, тогда к чему патриотизм? Люди и так будут избирать форму поведения, потребную такой системе. Потому, что иное невозможно, и даже несовместимо с жизнью. Я не буду ставить флагшток напротив своего дома и поднимать красный пролетарский флаг, славя службу судебных приставов и налоговых инспекторов. Тошно будет... И отправлять своих детей на смерть заради сохранения такой системы тоже не буду. Постараюсь найти такую форму поведения, которая позвлила бы этого избежать. Ты пошлёшь своих в Афганистан, если будешь знать, чем это закончилось?

Конечно, свержение режима Амина тоже кому-то нужно. Но есть разумная грань, за которой могут действовать только убеждённые люди. Либо из патриотизма, либо за деньги и блага, либо под воздействием какого-то большего принуждения.

Хочешь большего от людей - давай им свободу, давай им право считать так, или иначе, давай право влиять на принятие судьбоносных решений, давай им право смещать руководство, отменять решения и т. п.

Можно, конечно заменить принуждение социально-психологическими механизмами принуждения. Вот пример - люберы, которые приезжали "править" молодёжь в Москву. Это уголовщина и криминалитет, которые, почему-то тоже омерзительны, как и одуревшие от власти и безнаказанности менты. За них я тоже флагшток на даче ставить не буду, если я не мент...

Внешняя система управления не даст патриотизма. Не по Сеньке шапка. Даже если это копия Шапки Мономаха. Так пусть истекают слюной манипуляторы, когда видят, что люди, свободные в своих жизненных выборах способны на большее, нежели бараны из под палки. Примерно так...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Извини, но твоё понимание причин, почему воюет солдат, не имеет ничего общего с реальностью. Это не патриотизм, не деньги и не принуждение.

Теперь о патриотизме. Как и всякий хороший принцип он часто извращается. "ПАТРИОТИЗМ (греч patris - отечество) - нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству, гордость за его прошлое и настоящее, готовность подчинить свои интересы интересам страны, стремление защищать интересы родины и своего народа." Что в этом плохого? Ничего. Но пройдена тонкая грань, и он переходит в национализм. Но разве это повод для того, чтобы от него отказаться?

Патриотизм- это один из принципов, способных сохранить существование многонациональной России. Ему есть замена. Это- танки

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Вобщем так, пусть эти функционеры берут лопаты и ставят напротив своих окон флагштоки. Их жизнь удалась. Но о патриотизме - забудьте... Лишнее.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Значит- танки. Как в Чечне. Выбор невелик. Лично я лучше флагшток поставлю

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Я не ставил, не ставлю, и не буду ставить флагштоки. И другим не советую. И танков бояться - свободы не видать. Войны выигрываются в головах. Всем любителям поманипулировать, вельми советую...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Танков не бояться во имя свободы посадить на свою шею других вождей? И чем будут править ваши новые вожди? Независимой от всего Московией в пределах районов Московской области, не имеющих никаких ресурсов? Ибо те, кто их имеют, скажут "А зачем нам эти дармоеды?" Так вперёд, пробуйте.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А пробовать-то чего? Танки в городе уже были.За 2 дня экипажи были деморализованы полностью. Это я сам видел. Желаете повторить?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А это нам нужно повторять? Или вам? Правительство той же Мордовии желает захватить власть в Москве? Или Москва сохранить Мордовию в составе России. Я понимаю, что вам будет наплевать, когда танки будут ездить по НАШИМ улицам, чтобы Москва оставалась на вершине финансово- властной пирамиды. Не у вас будут танки, а у нас, чтобы вы продолжали отказываться от работы с оплатой менее 20000 рублей, так как "знаете себе цену"

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Если хочешь, я тебе разложу цену жизнеобеспечения в счастливой Москве? Тогда ты поймёшь, что 20 тысяч не хватит в качестве дохода на семью. Это тот минимум, на который можно прожить, когда ты "упакован по полной".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

У меня соседка работает на заводе. Штамповщицей, каторжная работа скажу тебе. Получает 4500 в месяц. Расскажи это ей

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

И ей расскажу. Ничего крамольного в этом рассказе не вижу. А уровень оплаты штамповщицы 4,5 тысячи действительно очень мал. Здесь я согласен. Человек работающий, не должен быть униженным. Что надо штамповать, чтобы вся зарплата была такой? Где-то что-то не так...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

И, кстати, о деморализации. Не путай ту армию с нынешней. Эту хорошо воспитали. Чем для пацана из Башкирии Москва отличается от Грозного? НИЧЕМ

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Во куда скатились. Почему ты сравниваешь Грозный с Москвой или Пензой? Разве есть для этого основания? Я их не вижу. Поэтому твои логические постоения мне кажутся, слегка диковатыми. Я приводил примеры, не произвольно, а для того, чтобы проиллюстрировать некоторые утверждения. Это дидактическая модель. Ты, же предлагаешь фантастические сюжеты, и ллавное, не формулируешь - ради чего их рассматривать? Сформулируй идею, которую ты отстаиваешь, тогда не будет этого нарастания непонимания.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А я тебе показываю, к чему привело низложение патриотизма, произошедшее в 90-х. В армии сейчас его нет. Есть то, что ты называешь инстинктом стаи, а я- боевым братством. И пацан из Башкирии незадумываясь жахнет из танковой пушки по твоему дому, чтобы обеспечить безопасность сослуживца из Якутии. Он ему намного ближе, чем ты. И он не знает, что такое патриотизм и не ощущает родства с тобой, тоже гражданином России.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Жахнуть по моему дому может подонок? И что это доказывает. Чем он лучше израильского танкиста? Братство, и там есть. Тоже прикрывают друг друга. Но хвалишь ли ты такое братство?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Я благодаря ему ещё живой. Просто пойми, что это и есть то, что пришло на смену патриотизму. И потому я жалею о его отсутствии, и считаю, что это надо менять. И ради этого я готов закопать 10 флагштоков и каждый день петь российский гимн утром и вечером. Потому что альтернатива ужасна. Почему были деморализованы те экипажи? Вас, думаешь, испугались? Они в своих стрелять не могли

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Вот это уже ближе к теме:

< Вас, думаешь, испугались? Они в своих стрелять не могли. >

И правильно сделали, что не стреляли. Значит понимание: свой - чужой отчего-то зависит? А отчего? Здесь и стоит покапаться не только по признакам, но и там, где и как эти понятия формируются.

Кстати, "Витязь" палил из пулемётов по людям, которые никак не были их противником. Герои, мать их... Сучьи выродки они, а не патриоты - служаки. Теперь генералы с синими штанами с наглыми рожами говорят, что мол зря унижали стрелков по диффузным целям. Нету у них Родины, простелялись...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Ты спрашиваешь, почему стрелял "Витязь"? Они спецы, у них этот переход происходит намного быстрее. Им нужно знать, ЗАЧЕМ это делать.Что дожно заставить их преодолеть самый мощный инстинкт- самосохранения? И при отсутствии объединяющей идеи они создают свою, в которой тебе нет места.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Нет места - значит враг. Так вот, плюйте на их могилы. Это заслужено. Сами заработали, и нет в этом греха. Фашист роднее.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Враг, которого ты создал себе сам. Ибо для тебя патриотизм- глупая идея. Подожди ещё годков 5-10, и вся армия будет такая.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Ты так ничего и не понял. патриотизм - это чувство, оно появляется, когда ты сам ощущаешь свободу и справедливость. Когда ты сам, что-то значишь для этой глупой машины. А если на тебя всю жизнь было насрать с великой колокольни, то и ответ будет таков...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Патриотизм не чувство,это идея. Иногда эта идея заставляет даже скидывать правительства. Между Родиной и властью у тебя стоит знак равенства? У любви к своим правителям другое название, отнюдь не "патриотизм".

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Если нету его, "патриотизму" этого, то и надо искать - что его нам даст, а что мешает и угнетает, почти естественное чувство. Иначе мы будем всегда искать под фонарём, там светлее...

А если цена за него для кого-то велика... То "может в консерватории что-то поменять надо" (с) М. Жванецкий.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Я скорее власовца прощу, чем такого "спеца". Собака он лягавая, без стыда совести и понятия. Это УРОДЫ, и дети их выродки... И пока нет понимания с этим "Витязем", да и с многим остальным, не будет у меня висеть флага перед окнами.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Ты часом не прибалт или украинец? Тем тоже куда важнее история, чем сегодняшние насущные проблемы

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Нет, часом. Я не укладываюсь в твою систему взглядов и стимулов? Интересен сам вопросик. Ты считаешь, что за блага снимается грех? Таквот я так не считаю. Если для этого надо быть прибалтом, украинцем, евреем, чёртом лысым, то это особенности твоего мироззрения. У меня оно несколько отличное от твоего. Обстоятельства и нравственный выбор всегда кто-то устраивает и организует. И злодеяние отделить от подвига люди умели всегда. Это они лукавят, когда говорят - мне всё пофиг.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Да причём здесь блага? С ума сойти, я хоть где нибудь о благах говорил? Зачем пытаться озвучивать якобы мои мысли? А мировозрение у нас и правда разное. Когда протекает кран, для меня главное- его отремонтировать, а для тебя, судя по твоим постам- найти, кто в этом виноват

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Поэтому я отремонтирую кран однажды, неспеша, чтобы забыть...

А ты купишь кран-буксу зюзинского кооператива криворуких алкоголиков, и будешь рад, что быстро.

Для меня подонок - это баран в ножницах нравственных обстоятельств. Здесь нет ничего личного. Но подонком он сам стал, не тогда, когда пришло время стрелять, а чуточку раньше. Когда? Почему? Во что верил, что ценил превыше всего?

А организатор того кооператива намоет бабок на лентяях. И будет орать: Можно Всё! Пипл схавает! Надо уметь жить, лохи! Вот я где вас видал, со своими принципами, лузеры! А у меня такой песни он не запоёт...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Кран надо было ремонтировать вчера. Но вы это, судя по всему не сознаёте. Ладно, хозяин- барин, сосредотачивайтесь дальше

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А вчера они из доверия вышли. Много пакостили, и хамили.Это как Стрекоза и Муравей...

Сначала моем ручёнки, потом за стол. И то, после молитвы...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Ну и в заключение. У меня есть иконы, я на них Богу молюсь. Флагшток - ставить не буду. Срамно это...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А я на 9 мая в прошлом году вывешивал. В этом попытаюсь найти ещё и советский

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

За серп и молот, на бумажке нарисованные, лягавые задержали женщину, утверждая что это запрещённый символ. Не забавно ли?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

А пущай в Чучковскую бригаду приедут, арестуют там кого-нибудь за запрещённые символы на Боевом Знамени.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Не приедут они туда, они от кормушки далеко не отходят. туда-сюда, и назад. Ходят здесь индюками и кочетами. Закон о милиции любят вспоминать. Прям, как Отче Наш...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Сначала чувство справедливости, потом патриотизм.

А теперь правим это самое чувство справедливости. Оно же может быть типа того, что "а, с-сука, пришли наши и тебя раскулачили. выпью за наших". А может быть типа того, что "смогу заработать себе и своей семье. схожу на фильм "Адмирал".

А дальше - насколько более созидетельно какое чувство справедливости...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Все темы, связанные с нравственностью

Ты знаешь, фильм "Адмирал" для меня как-то не довод. Ну никуда я его не приставлю, это наверное что-то типа "Как закалялась сталь?", или "Мать" Алексея Максимовича Пешкова? А заработать можно и в качестве прислуги. Неплохо живут, кстати. Свежий воздух, лопата и снег. На зарплату оне не жалуются.

Как видишь, доводы такие, что рассматривать их можно и так...

для меня как-то не довод.

А это не довод - это как недостающее слово в предложении.

Вы тут за патриотизм схлестнулись, а мне хотелось сказать, что патриотом можно быть и с голодухи, и на сытый желудок.

Только мотивы патриотизма будут разные.

Вон "Нерусский" спросил у вас, господ московских, вы отказываетесь от работы менее 20 штук деревянных из-за того, что это ниже вашего достоинства?

ГЫ, так угроза целостности РФ проистекает из Москвы. Ну, скажи, кому понравятся жлобы, которые презрительно отмахиваются от бутерброда с красной икрой, мол она там заветренная. При условии что многим вкус этой икры вообще не знаком???

Re: для меня как-то не довод.

Реальный факт. Больше всего личных пожертвований на гуманитарную помощь Южной Осетии внесли пенсионеры. Вот так.

Re: для меня как-то не довод.

Отказываешься, когда приносят тебе этот бутерброд, взявши за него по полной возможной фантазии. Да ещё с видом - "жри что дают" в подтексте. Заплатив однажды на нехилую жизнь какому-нибудь нуворишу, поневоле будешь требовательным к его половым...

Re: для меня как-то не довод.

"Вон "Нерусский" спросил у вас, господ московских, вы отказываетесь от работы менее 20 штук деревянных из-за того, что это ниже вашего достоинства?"

"Господа", которые отказываются от "20 штук деревянных" хватает не только в Москве. С чего вы все взяли, что в Москве исключительно такие зарплаты? Сами придумали, а теперь сами из-за этого предъявляете претензии Москве. Неправда все это. Москвичи живут также, как и все. Разница - в реализации возможностей, а не в зарплатах (учтите еще, что и цены на все выше)

хотя излишняя религиозность отупляет, но такими людьми опять же управлять легче (с) Немезида

Неправильно. Потому что идет сравнение огурцов с гвоздями.

Нет связи между интеллектом и религиозностью. Нет.

Это вообще разнородные параметры.

А по поводу управляемости. Так ведь есть такая штука, как минимально возможная единица в любой системе. Как ни крути, но в системе "государство" эта единица - "семья". Не человек, а семья, ИМХО. Чем больше здоровых единиц - тем благополучнее система.

Где-то так...

все откопаем обязательно и ужаснемся сколько мы потеряли (с) Виктор Крым

Виктор, какая связь между Рим-Мир и религией?

Дай уж предположение, что Атлантида была русской, но потом ее утопили за ее грехи. А русский народ, как ее наследник до сих пор расплачивается по своей карме. И религия - как инструмент исправления. И не чужой/родной, а вложенный свыше. Подумай :):):)

Кстати, чем не теория? Может такое уже было у кого-нибудь?

Re: все откопаем обязательно и ужаснемся сколько мы потеряли (с) Виктор Крым

так и я могу нафантазировать, но я помоему писал о реальных свидетельствах, которые и сейчас можно увидеть своими глазами!

водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании (с) Немезида

Не хочу стоить из себя апологета, но зачем же буквально понимать каждое слово???

Немезида, если не обидешься, то могу сказать, что существует интерференция веры, дающая на выходе различный видимый результат. Одна безвольно подается в какую-то секту, другой начинает задумываться о взаимосвязи своих поступков и своего будущего.

Это не от религии зависит - это от фильтра, через который она пропускается зависит. От нас с вами :):)

Re: водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании (с) Немезида

Я вообще Библию воспринимаю как книгу Символов, поэтому, когда изучаю, то получаю удовольствие от прочтения, анализирования и интерпретирования. На самом деле, мне как-то все равно, кто и как воспринимает тот или иной текст. Кому-то нравится буквально (самый простой способ, которому следуют многие верующие), а кто-то, как и я, ищет во всем философский подтекст, скрытые наставления и нравоучения. Поймите же, я совсем не питаю неприязни к религиям мира (верите? ради Бога!). Этот вопрос я привела исключительно в контексте того, что верующие слишком буквально воспринимают слова из священных книг. Я уверена, что задай я этот вопрос десяти христианам, то только один (?) сумел бы сказать по этому поводу что-либо разумное.

Re: Re: водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании (с) Немезида

А вопрос-то какой? И как глубоко Вы изучаете Библию? На каком языке? Чтобы лучше изучить, изучайте на церковнославянском. Лучше одновременно сопоставлять с греческим текстом.

Re: Re: Re: водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании (с) Немезида

<А вопрос-то какой? >

Который в заголовке, про радугу)

<И как глубоко Вы изучаете Библию?>

На самом деле не так глубоко, как вы, возможно, подумали. Читаю обычно, когда остаюсь в одиночестве, чтобы ничто не отвлекало. Два текста - современный русский и церковно-славянский. А вот греческого текста у меня нет, к тому же я не знаю этого языка. Ну и плюс иногда прибегаю к сопутствующим книгам и статьям (исследования, критика, спорность перевода некоторых слов и т.д.).

Re: Re: Re: Re: водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании (с) Немезида

Время пол-третьего. Ужас! Срочно спать! Это я себе. Спокойной ночи, Немезида ))

Re: Re: Re: Re: Re: водрузил на небо радугу, которая должна была напоминать ему о его обещании (с) Немезида

И вам покойной ночи)